《頭腦風暴》藍領(lǐng)創(chuàng)新 文字版

1、藍領(lǐng)創(chuàng)新：咱們工人有力量 與上海市總工會共同關(guān)注藍領(lǐng)創(chuàng)新話題主持人：袁袁岳 嘉賓：1.寶鋼集集團寶鋼鋼分公司司技能專專家 孔孔利明 2.上海格格爾汽車車附件有有限公司司中級技技工 李李鳳娟 3.上海工工程技術(shù)術(shù)大學汽汽車工程程專業(yè)學學生 喬喬國君 4.寶山鋼鋼鐵股份份有限公公司科技技部部長長 林秀貞貞 5.上海國國際港務(wù)務(wù)集團公公司教授授級高級級工程師師 包起帆帆 6.上海奧奧威科技技發(fā)展有有限公司司董事長長 華 黎黎 7.羅德公公關(guān)副總總裁 劉劉 埕 8.上海市市科學和和技術(shù)委委員會副副巡視員員 施強華華 9.上海市市總工會會 副副主席 杜仁偉偉 100.上海海大眾發(fā)發(fā)動機廠廠高級技技師 工

2、工程師 徐小平平 111.寶鋼鋼集團寶寶鋼分公公司技能能專家 王王 軍 122.上海海電氣液液壓泵廠廠高級技技師 李 斌斌 133.寶鋼鋼集團公公司工會會主席 汪汪金德 144.寶鋼鋼集團寶寶鋼分公公司技能能專家 韓韓明明 155.上海海外高橋橋第三發(fā)發(fā)電有限限公司黨黨委書記記 總經(jīng)經(jīng)理 馮偉偉忠 166.上海海老鳳祥祥有限公公司設(shè)計計室副主主任 黃 雯雯 188.閔行行區(qū)人大大副主任任 區(qū)總總工會主主席 俞莉莉紅 節(jié)目背景：中國工工人，這這個登上上過美國國時代代周刊的的群體，正正成為“世界工工廠”中的緊緊俏品。自自20004年以以來，“用工荒荒”必定成成為每年年開春媒媒體關(guān)注注焦點。今今年春

3、節(jié)節(jié)剛過，很很多企業(yè)業(yè)又陷入入招工難難的困境境，并且且這個難難題已從從東部沿沿海企業(yè)業(yè)擴至中中西部地地區(qū)。華華爾街日日報這這樣問道道，對于于一個勞勞動力依依然極度度過剩的的國家，嚴嚴重用工工荒的報報道讓人人很有些些難以理理解。而而用工荒荒背后的的真正隱隱患，是是技術(shù)工工人，特特別是高高級技術(shù)術(shù)工人的的短缺?！凹脊鄬印闭S著中國產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整和升級加快日益凸顯。造成這一問題的，除了“人口紅利”過后，青壯年勞動力的減少，技工教育投入不足之外，讀技校低人一等的社會心理，公眾對工人這個職業(yè)的態(tài)度是更重要的因素。如果時光倒退幾十年，“工人”曾經(jīng)是一份令人無限向往的穩(wěn)定職業(yè)。但就在幾年前，上海中小學生成長

4、質(zhì)量公益調(diào)查結(jié)果顯示，希望孩子當工人的家長只占1.1%。甚至連全國人大代表、一汽集團勞模王洪軍都曾表示，不希望自己的孩子將來當工人。包括工人在內(nèi)的絕大多數(shù)人不愿意“做工人”，這會給我們的社會發(fā)展帶來怎樣的影響？站在“十二五”開局、建設(shè)創(chuàng)新型國家的挑戰(zhàn)之年，藍領(lǐng)的職業(yè)前途和價值又在哪里？主持人：其其實我們們在做這這個節(jié)目目的時候候，一開開始說請請誰來參參與這個個節(jié)目的的時候，我我們頭腦腦中間想想到的藍藍領(lǐng)，很很可能跟跟我們臺臺上這些些人長得得不一樣樣。其實實一般上上海人都都不愿意意當工人人的。所所以我在在懷疑，比比如說像像孔先生生您這樣樣的工人人，因為為是上海海人，還還愿意做做工人的的，所以以您

5、能夠夠當工人人的領(lǐng)導(dǎo)導(dǎo)，所以以普通的的其他下下面都沒沒有上海海人了？孔利明：你你讓我認認識重新新開始活活吧，我我還真想想當官！真的。主持人：就就是如果果重新開開始，你你不想從從工人開開始孔利明：其其實咱們們的社會會現(xiàn)在對對工人群群體這一一塊，應(yīng)應(yīng)該說還還有待于于完善，還還有待于于提高。我我為什么么會奔寶寶鋼呢？是因為為在其它它地方，原原來在去去寶鋼之之前沒地地位，徹徹底沒地地位。其其實那時時候，年年輕的時時候，我我也感覺覺當一個個好工。那那時候待待遇好像像比現(xiàn)在在要高。我我沒想到到現(xiàn)在好好像又低低了一點點主持人：李李鳳娟，你你好像是是.李鳳娟：我我是農(nóng)民民工主持人：不不過你長長得不像像農(nóng)民工工

6、李鳳娟：我我今天化化了妝，所所以不像像的。不不化妝.不不說話也也許不像像農(nóng)民工工主持人：哦哦.你是哪哪個地方方的農(nóng)民民工？李鳳娟：我我是江蘇蘇鹽城的的主持人：喲喲，還跟跟我是老老鄉(xiāng)呢！李鳳娟：我我是19995年年來上海海的，我我是沒有有什么高高的文化化，來了了只有當當工人主持人：你你是初中中生嗎？李鳳娟：我我是初中中生主持人：你你們周圍圍的人，是是不是都都是像你你一樣的的，都打打工妹這這樣子？ 李鳳娟：我我們周圍圍的多數(shù)數(shù)是，有有百分之之七八十十都是外外地來打打工的主持人：你你們周圍圍本地的的工人，是是不是都都在你們們那當領(lǐng)領(lǐng)導(dǎo)？李鳳娟：不不是，也也有車間間的！其其實我覺覺得我們們的工人人跟我

7、們們領(lǐng)導(dǎo)的的收入，我我覺得是是差不多多的主持人：你你們的領(lǐng)領(lǐng)導(dǎo)收入入那么低低?。窟€還是說你你們的工工人收入入那么高高啊？到到底是哪哪種情況況？李鳳娟：我我們的工工人收入入，至少少我覺得得挺好的的，蠻高高的。主持人：國國君，你你是個大大學生，你你將來做做工人？喬國君：是是這樣的的，因為為在我們們學校也也有很多多同學，他他們現(xiàn)在在比方說說去上汽汽、寶鋼鋼，都有有一些去去做比如如說鈑金金工、扳扳螺絲、裝裝輪胎。其其實他們們?nèi)プ龉すと嘶蛘哒咚{領(lǐng)的的話，他他們有一一個最終終目的，藍藍領(lǐng)只是是一個平平臺，他他們的最最終目的的是什么么？不做做藍領(lǐng)，先先藍后白白！這是是一個轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)變的過過程主持人：我我覺得這這樣

8、挺靠靠譜的喬國君：就就像剛剛剛孔老師師說的，讓讓他重新新活一遍遍，他也也情愿做做領(lǐng)導(dǎo)孔利明：我我想當領(lǐng)領(lǐng)導(dǎo)，是是這樣的的，因為為我當過過藍領(lǐng)了了，然后后我想當當領(lǐng)導(dǎo)，更更有利于于去解脫脫藍領(lǐng)的的困惑喬國君：其其實，還還是覺得得呢，白白領(lǐng)比藍藍領(lǐng)更好好一點，對對吧，還還是更好好一點孔利明：你你說得對對 喬國君：所所以說，還還是一個個問題，其其實大學學生都很很想去寶寶鋼、上上汽這種種大集團團，因為為平臺好好，可以以跳主持人：我我問問林林部長，事事實情況況是這樣樣的嗎？你們寶寶鋼的工工人，因因為以前前鋼鐵工工人給我我們的印印象是，戴戴一個帽帽子，老老是那種種感覺林部長：現(xiàn)現(xiàn)在不一一樣了！都在操操作室

9、里里頭，有有空調(diào)，操操作電腦腦，完全全不一樣樣了主持人：對對，我現(xiàn)現(xiàn)在到你你們寶鋼鋼去，我我就看不不到了。我我說你們們工人在在哪兒呢呢？怎么么一個個個人模人人樣的，全全是跟像像干部啊啊，什么么之類的的，那種種白領(lǐng)都都差不多多林部長：也也需要技技術(shù)，包包括計算算機各方方面的一一個技術(shù)術(shù)主持人：就就是看著著不像我我們傳統(tǒng)統(tǒng)給我們們印象的的工人的的這種概概念林部長：很很大不一一樣了！我在現(xiàn)現(xiàn)場干了了很多年年，我也也在一線線的，雖雖然我是是在技術(shù)術(shù)崗位，也也都一直直在一線線。我原原來在冷冷軋廠，就就是生產(chǎn)產(chǎn)汽車板板的。包起帆：我我是這么么來理解解的，我我總感覺覺到隨著著創(chuàng)新驅(qū)驅(qū)動，轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)型發(fā)展展。企業(yè)業(yè)

10、在轉(zhuǎn)型型的過程程中間，越越來越體體會到，實實際上藍藍領(lǐng)跟白白領(lǐng)之間間的界限限在接近近，在融融合。這這個大的的趨勢，整整個趨勢勢在融合合主持人：但但這個融融合會不不會意味味著一個個東西，將將來是不不是民工工在這樣樣的城市市找工作作會越來來越難了了；大學學生越來來越有可可能去做做藍領(lǐng)了了包起帆：所所以我講講就是簡簡單地把把職工分分為藍領(lǐng)領(lǐng)和白領(lǐng)領(lǐng)，我覺覺得這是是要會被被逐漸過過時的一一種認識識。恰恰恰相反的的是，現(xiàn)現(xiàn)在還在在第一線線工作的的同志，怎怎么樣要要把自己己的知識識提高，用用自己的的智慧和和勞動來來爭取自自己的地地位主持人：所所以可能能會表現(xiàn)現(xiàn)出一種種東西，我我覺得傳傳統(tǒng)意義義上藍領(lǐng)領(lǐng)要更

11、加加知識化化，而現(xiàn)現(xiàn)在這種種所謂大大學生，我我覺得更更加技能能化包起帆：實實際上，我我覺得不不應(yīng)該簡簡單地把把今天的的工人劃劃為上等等的白領(lǐng)領(lǐng)和下等等的藍領(lǐng)領(lǐng)，這種種做法、這這種思維維，我相相信，隨隨著上海海的發(fā)展展將會過過去主持人：其其實我們們本來白白領(lǐng)和藍藍領(lǐng)，只只是一種種分工。它它沒有說說上等和和下等包起帆：但但是這個個社會很很無情地地在分！所以說說，所謂謂的不讓讓兒子當當工人。我我和王洪洪軍也是是好朋友友，我們們經(jīng)常在在一起聊聊天。當當然他在在公眾場場合上面面說了，他他的兒子子不去當當工人，也也情有可可原。這這真是這這個社會會要解決決的，或或者說逐逐步在解解決的一一個問題題。我認認為工

12、人人不應(yīng)該該得到鄙鄙視！你你鄙視勞勞動，鄙鄙視工人人，結(jié)果果是什么么？結(jié)果果就是我我們整個個社會造造成的分分配不公公，對工工人的認認識有偏偏見.主持人：沒沒人干活活了，就就沒有附附加值了了，最后后大家都都沒錢包起帆：對對啊，就就是這個個結(jié)果華黎：現(xiàn)在在確實遇遇到這個個問題，招招工找不不到！我我們明年年奧威科科技4550人，到到20113年要要12000人，上上哪兒去去？我們們現(xiàn)在到到技校去去，一個個班一個個班地去去講課、去去端。實實際上剛剛剛片子子里講的的不然孩孩子做工工人，它它講的是是工人。但但什么樣樣的是工工人、藍藍領(lǐng)和白白領(lǐng)怎么么去區(qū)分分？這個個可以去去探討。實實際上一一般意義義上，工工

13、人通常常是指藍藍領(lǐng)，或或者直接接是體力力勞動者者。我們們可以這這樣理解解。但實實際上，在在這里面面界限這這么明顯顯。在上上海你要要說，碼碼頭工人人。肩扛扛包的時時代已經(jīng)經(jīng)過去了了，沒有有了。這這是寶鋼鋼剛剛講講的。 主持人：怎怎么的也也是開個個起重機機什么的的華黎：對，那那也是一一種。他他有技能能，必須須要有技技能。主持人：比比如說，華華總你們們公司典典型的藍藍領(lǐng)崗位位是什么么？華黎：操作作工主持人：操操作什么么東西？華黎：他也也有一定定的技能能！比如如說數(shù)控控機床，他他得會編編程序，這這是最基基本的東東西，但但是你還還要懂機機械，還還要懂加加工主持人：還還要懂幾幾樣東西西整合華黎：對！就是一

14、一般的大大學生來來，未必必馬上就就可以去去做的主持人：你你們做老老總有沒沒有發(fā)現(xiàn)現(xiàn)，有一一些年輕輕人鍛煉煉一段時時間之后后，發(fā)現(xiàn)現(xiàn)他特別別愛做藍藍領(lǐng)。他他就發(fā)現(xiàn)現(xiàn)，我這這種人干干這個藍藍領(lǐng)，什什么白領(lǐng)領(lǐng)，白領(lǐng)領(lǐng)都是虛虛榮的，咱咱就喜歡歡干藍領(lǐng)領(lǐng)了。因因為我是是看到一一些外國國員工是是這樣的的。那個個UPSS開卡車車的工人人，當然然他們很很多老總總都是開開卡車出出身。然然后他們們就覺得得開卡車車很棒，男男人嘛，開開著卡車車很有力力量感包起帆：核核心問題題是待遇遇問題。這這是我們們整個企企業(yè)分配配過程中中間的不不公劉埕：一個個是待遇遇問題，文文化也有有一定的的問題。剛剛才說的的，因為為我在日日本也

15、做做過工人人一年多多。現(xiàn)在在有一個個最好的的日本朋朋友，也也是工人人，電焊焊工。他他也是活活到老學學到老，人人家一輩輩子干得得好好的的，而且且人家很很自豪，他他就覺得得自己電電焊燒得得好。燒燒完一個個電焊，他他說，“你看我我燒得多多漂亮，我我晚上請請你吃飯飯去。”他自己己覺得光光榮主持人：主主要是因因為他干干自己愛愛干的事事了劉埕：對，他他愛干的的事，他他就愛干干這個主持人：國國君喬國君：袁袁岳老師師是這樣樣的，剛剛剛說到到為什么么沒有人人喜歡干干藍領(lǐng)一一直干下下去，關(guān)關(guān)鍵問題題是，我我們現(xiàn)在在有這么么多的壓壓力，當當我們的的工資跑跑不過的的CPII的時候候，生存存都有問問題的時時候，我我們還

16、怎怎么去做做一個認認認真認認真，可可以潛心心研究的的藍領(lǐng)？施強華：就就剛剛大大家講的的，這個個是我們們一個錢錢在做一一個指導(dǎo)導(dǎo)，就是是那個崗崗位錢多多，實際際上我們們現(xiàn)在也也應(yīng)該從從政府的的層面上上，也應(yīng)應(yīng)該調(diào)整整這種分分配的方方案。對對于那些些在一線線的工人人，尤其其是有技技術(shù)的工工人，我我們要提提高他們們的待遇遇杜仁偉：工工人這個個概念，可可能我們們現(xiàn)在要要用開放放的心態(tài)態(tài)來看這這個問題題。當時時五六十十年代，我我們還沒沒有金融融那么發(fā)發(fā)展，還還沒有IIT的出出現(xiàn)，這這個時候候你說這這些人不不當工人人當什么么呢？那那么我們們現(xiàn)在開開放心態(tài)態(tài)，他愿愿意當工工人當工工人，他他愿意當當白領(lǐng)當當白

17、領(lǐng)，他他愿意當當金領(lǐng)當當金領(lǐng)，我我覺得應(yīng)應(yīng)該開放放心態(tài)。父父母希望望小孩不不要當工工人，我我覺得這這是對的的，因為為希望小小孩是知知識化的的，希望望小孩今今后發(fā)展展得很好好，因為為整個上上海今后后的發(fā)展展是金融融中心，毫毫無疑問問去搞金金融。所所以我覺覺得對這這個問題題，我們們不要苛苛求，但但是，我我們從社社會輿論論上要引引導(dǎo)，你你當工人人的核心心是什么么？我覺覺得當工工人的核核心是要要創(chuàng)造。因因為你的的創(chuàng)造，可可能你的的收入就就很高。我我們寶鋼鋼不是也也搞年薪薪制嘛？創(chuàng)新的的人才，高高技術(shù)人人才年薪薪制。你你現(xiàn)在對對高技術(shù)術(shù)的人才才有很多多的傾斜斜政策嘛嘛，所以以這個情情況來看看，我覺覺得工

18、人人是有價價值的。主持人：剛剛才杜主主席也講講到了，出出路在于于創(chuàng)造。但但是有人人說，那那我們現(xiàn)現(xiàn)在這種種條件下下，適合合搞創(chuàng)造造嗎？那那我們給給大家第第一次投投票的機機會。第第一個選選項是說說，現(xiàn)在在崗位上上也挺能能有機會會去搞創(chuàng)創(chuàng)造的。AA是能，BB是不能能，C是是比較難難。選擇擇一個。（現(xiàn)場投票票結(jié)果是是：選AA的有446%，選選B的有有2%，選選C的有有52%）主持人：我我現(xiàn)在給給在座的的各位布布置一個個作業(yè)，就就是你覺覺得咱們們這個藍藍領(lǐng)工人人，創(chuàng)造造才是我我們的前前途。你你們從自自己的切切身感受受中間，覺覺得現(xiàn)在在的藍領(lǐng)領(lǐng)工人，真真的要有有前途，他他得怎么么干活？徐小平：現(xiàn)現(xiàn)在的技

19、技術(shù)工人人的要求求，已經(jīng)經(jīng)在不斷斷地提高高。就是是說一般般的技能能，一般般的知識識是支撐撐不下的的。那現(xiàn)現(xiàn)在作為為一個技技能工人人，怎么么做法？那就要要憑你的的經(jīng)驗，用用你的一一種學習習的態(tài)度度去攻。就就是說要要比其他他人望得得高一點點。比如如說人家家做八個個小時，你你可能是是十個小小時、十十二個小小時要花花上去的的。如果果你和別別人一樣樣是八小小時，那那你要爬爬一個臺臺階就很很難。所所以我們們現(xiàn)在還還在做這這個事，之之所以能能夠做出出那么一一點點成成績，我我們都是是吃了好好多苦出出來的，你你不花這這些心思思上去，不不用這些些工夫上上去那是是出不來來的王軍：我可可以講，在在我班組組里，在在我作

20、業(yè)業(yè)區(qū)，在在我周圍圍的好多多同事，大大多數(shù)的的寶鋼人人，藍領(lǐng)領(lǐng)，都是是大專以以上的文文憑，我我自己也也是本科科。我用用了八年年的時間間在同濟濟大學業(yè)業(yè)余學習習。一個個人要有有創(chuàng)造力力，必須須要先去去學習。那那我經(jīng)常常說一句句話，我我們現(xiàn)在在寶鋼工工人要上上得殿堂堂、下得得廚房，要要能上能能下能做做李斌：在一一線，也也可以積積累大量量的生產(chǎn)產(chǎn)實踐經(jīng)經(jīng)驗。實實際上也也目睹了了許多問問題，許許多難點點。實際際上問題題、難點點，也是是我們創(chuàng)創(chuàng)新的源源泉。主持人：你你現(xiàn)在作作為一個個工人，能能夠拿到到國家科科技進步步二等獎獎，這個個應(yīng)該說說是級別別挺高的的了。你你跟其他他工人有有什么不不一樣？比如說說你

21、平時時是不是是經(jīng)常發(fā)發(fā)呆，研研究問題題，或者者也不正正常地老老回家，老老是不跟跟老婆在在一起，老老跟工人人在一起起。是不不是你是是屬于那那個比較較走火入入魔搞研研究的？李斌：干活活發(fā)呆要要闖禍的的，要全全神貫注注。實際際上也跟跟普通人人差不多多，也只只是在工工作當中中負一種種責任心心，就是是比較負負責任。主持人：寶寶鋼有點點像是先先進典范范似的，這這里面群群體比較較多。像像他們工工人搞發(fā)發(fā)明，你你們這個個寶鋼，是是說發(fā)現(xiàn)現(xiàn)誰在搞搞發(fā)明了了，咱們們給他一一點支持持。還是是說誰知知道真真真假假的的，搞出出點東西西來我們們才算。你你這個怎怎么去跟跟蹤支持持干這個個事？汪金德：我我把寶鋼鋼的職工工創(chuàng)新

22、歸歸納為十十二個字字，四句句話。第第一句話話是，有有組織，他他不是自自發(fā)的。所所謂需要要是企業(yè)業(yè)需要，我我們有計計劃，有有制度，有有體系，有有要求的的，這是是一句話話。第二二是在崗崗位。因因為你再再好的設(shè)設(shè)計，再再好的設(shè)設(shè)備，再再好的工工藝，它它總是設(shè)設(shè)計出來來有缺陷陷，這些些缺陷靠靠工人。第第三是，我我們靠團團隊?，F(xiàn)現(xiàn)代化的的大生產(chǎn)產(chǎn)，它是是上萬人人做一個個產(chǎn)品，靠靠一個人人單打獨獨斗不行行的，很很多專業(yè)業(yè)要有一一個合作作。第四四要有激激勵。你你像我們們這幾位位，包括括孔老師師這幾位位，他們們都是拿拿年薪的的。主持人：我我就問問問激勵的的事。像像他們這這些勞模模，有創(chuàng)創(chuàng)造的勞勞模，年年薪大概

23、概能拿多多少？汪金德：至至少是相相當于寶寶鋼的工工程師里里面，不不是最高高專家，至至少是第第二檔專專家主持人：至至少是第第二檔專專家，那那大概是是相當于于一個啥啥數(shù)字呢呢？汪金德：一一年大概概的數(shù)字字，買一一輛好車車都沒問問題吧！主持人：多多么好的的車？賓賓利？汪金德：那那不是那那不是，那那要低的的。跟上上汽的好好車應(yīng)該該是差不不多吧！主持人：那那就是說說，一年年能有三三四十萬萬汪金德：有有的有的的主持人：這這個話的的意思是是拿五十十萬左右右了？汪金德：就就是500萬主持人：這這個，李李鳳娟，你發(fā)明也不少，你能拿多少錢呢？李鳳娟：我我拿三千千多塊錢錢，拿到到手的。主持人：但但是你那那個要發(fā)發(fā)明

24、出來來以后，這這個怎么么獎勵你你呢？李鳳娟：首首先我是是到年底底的時候候，單位位也會評評一下主持人：然然后它給給多少錢錢呢？最最多給過過多少錢錢？李鳳娟：.主持人：不不好意思思說還是是不能說說？是不不是單位位說，不不準亂說說哈，我我們給你你那么少少的錢，你你說出去去不合適適哈李鳳娟：我我最高大大概拿過過六千多多塊錢主持人：最最高六千千塊錢李鳳娟：對對啊主持人：這這個聽起起來好像像.李鳳娟：我我覺得我我挺滿足足的主持人：挺挺滿足的的？你這這個同志志思想太太好了李鳳娟：我我挺滿足足的，真真的韓明明：剛剛才我聽聽了她發(fā)發(fā)明了這這個東西西，提高高了這么么多的工工效，算算算錢不不得了！然后她她現(xiàn)在說說六

25、千塊塊也好，三三千塊也也好，在在寶鋼是是一筆很很大的獎獎勵主持人：你你說完了了以后，我我們李鳳鳳娟就去去寶鋼了了林秀貞：我我給一個個數(shù)據(jù)，十十塊錢，一一百萬。那那就說我我在崗位位上，提提的一個個合理化化建議采采納了，可可以給十十塊錢中中間還有有很多推推進，然然后專利利、技術(shù)術(shù)秘密各各種各樣樣的獎勵勵，如果果做得非非常好，最最高可以以拿到寶寶鋼的重重大科技技進步獎獎，就是是一百萬萬。這有有很大一一部分空空間。主持人：寶寶鋼獎勵勵很給力力，現(xiàn)在在我要聽聽李鳳娟娟，你聽聽完之后后，心里里是不是是有點不不太平衡衡？同樣樣搞發(fā)明明創(chuàng)造，換換個地兒兒，應(yīng)該該.來看你你寫的什什么李鳳娟：（展展示她寫寫的內(nèi)容

26、容，同時時解釋）去去做，做做了積累累經(jīng)驗。后后來就是是學，我我要提高高理論知知識。下下面一個個是熱愛愛適合我我的工作作。第四四個就是是激勵自自己主持人：其其實我能能想象，你你真的做做一些發(fā)發(fā)明的時時候，有有的時候候你稍微微還有一一些困難難的，對對吧？李鳳娟：困困難肯定定是有的的主持人：你你比如說說有時候候要畫一一個什么么圖，你你還不太太可能畫畫得出來來的李鳳娟：所所以說我我也要學學習，我我得去學學校里學學習，我我CADD也去學學了，我我也學畫畫圖，我我小孩今今年已經(jīng)經(jīng)13歲歲了，也也開始做做作業(yè)了了主持人：所所以你邊邊幫助小小孩輔導(dǎo)導(dǎo)作業(yè)，一一邊自己己學畫圖圖，你們們母子兩兩個一起起學習李鳳娟

27、：對對，是的的主持人：啥啥感覺？李鳳娟：說說實話，是是很累。但但是蠻開開心的，學學到一點點。我給給小孩做做個榜樣樣的，我我也在學學習主持人：你你是不是是地位比比你老公公高啊？李鳳娟：沒沒有主持人：你你當個勞勞模，你你回家，你你老公在在家里當當勞模吧吧？李鳳娟：不不會不會會，那是是我做的的事還是是我要做做的事情情主持人：你你還做的的比他多多？你在在單位是是勞模，回回家還是是勞模？李鳳娟：家家里也是是勞模主持人：雙雙勞模啊啊！我只只能得出出一個結(jié)結(jié)論，你你身體好好啊！李鳳娟：我我是農(nóng)民民工出身身，我的的身體素素質(zhì)特別別好！我我現(xiàn)在手手上少了了一塊，那那是磨刀刀子磨得得沒有了了。眼角角上有塊塊疤，就

28、就是當時時做車床床的時候候，鐵屑屑飛出來來燙的。我我記得那那時候，我我送我去去醫(yī)院急急診的時時候，我我做了三三天三夜夜主持人：所所以都還還是挺辛辛苦的李鳳娟：那那時候我我覺得，蠻蠻快樂的的一件事事情主持人：你你快樂的的原因我我能想象象，你可可能是在在鹽城鄉(xiāng)鄉(xiāng)下，是是不是干干活干得得太苦了了李鳳娟：有有可能主持人：對對吧？然然后干這這個活覺覺得算輕輕松的李鳳娟：再再就是我我把我的的單位當當成我的的家。因因為家我我才能生生存，我我靠這個個家，我我才能生生存。主持人：那那我要假假定，你你要把它它當個家家，人家家也允許許你把它它當個家家李鳳娟：我我當時出出嫁的時時候，我我們總經(jīng)經(jīng)理說了了一句話話。他說

29、說，格爾爾就是你你的娘家家，當時時我還蠻蠻感動的的主持人：就就光說了了一句話話，你就就感動成成這樣李鳳娟：我我真的還還蠻感動動的主持人：我我問你我我問你，你你們總經(jīng)經(jīng)理有沒沒有給你你準備一一點嫁妝妝什么的的？李鳳娟：我我們當時時在鄉(xiāng)下下辦事，回回到上海海來就沒沒辦了主持人：就就沒有辦辦了？我我說你們們總經(jīng)理理還真行行?。】桌鳎浩淦鋵嵾@創(chuàng)創(chuàng)造發(fā)明明是一個個人個性性跟愛好好組成。有有時候你你由于環(huán)環(huán)境的關(guān)關(guān)系，你你在企業(yè)業(yè)里得不不到認可可，那在在家里也也可以讓讓生活更更精彩吧吧？比如如說跟小小孩鬧。當當太陽剛剛剛升起起的時候候，家里里的窗簾簾拉開了了，懂了了吧？那那些都可可以的。但但是如果果環(huán)境

30、適適合你，你你可以把把這些武武功用到到企業(yè)里里，那價價值不就就出來了了？其實實發(fā)明創(chuàng)創(chuàng)造的基基因基本本上每個個人都有有，只不不過是怎怎么把它它激發(fā)出出來主持人：我我要請問問一下奧奧黛莉，你你覺得做做這樣一一個基層層的工人人，在中中國做這這樣的工工作，你你的前途途怎么樣樣？你上上面寫的的是什么么呢？奧黛莉：（展展示她寫寫的內(nèi)容容）上面面寫了合合理化建建議主持人：哦哦，你也也知道合合理化建建議??？奧黛莉：對對，因為為在上汽汽集團，上上海法雷雷奧公司司有那個個辦法，我我覺得是是很有益益的辦法法主持人：哦哦，每個個人要寫寫建議奧黛莉：對對，每一一個員工工都可以以寫合理理化建議議交給公公司，然然后如果果

31、他們提提的建議議很好，公公司會采采納。我我覺得是是很好的的辦法主持人：你你寫過幾幾次了？奧黛莉：我我寫過兩兩次，我我不夠多多主持人：你你說說看看兩次都都寫了什什么奧黛莉：我我現(xiàn)在主主要的工工作是負負責銷售售的數(shù)據(jù)據(jù)。以前前我每個個月需要要做兩份份報表。第第一份報報表是市市場部的的，第二二份報表表是發(fā)給給財務(wù)部部的。因因為兩份份報表的的格式不不一樣，所所以我需需要花很很長的時時間做，我我覺得我我的工作作效率很很低，我我覺得太太麻煩主持人：最最后你做做成了一一個表奧黛莉：對對，我決決定了提提合理化化建議?，F(xiàn)現(xiàn)在我只只做一個個表。所所以我覺覺得大家家的工作作效率提提高了，然然后我們們節(jié)省了了時間喬國

32、君：我我想說的的就是要要鼓勵創(chuàng)創(chuàng)新的話話，還有有一點就就是說要要建立明明星效應(yīng)應(yīng)。我們們現(xiàn)在提提到創(chuàng)新新，就提提到包老老師包起起帆一個個，不要要只有一一個包起起帆，要要有千千千萬萬個個包起帆帆在我們們的眼中中主持人：我我們還有有李鳳娟娟呢喬國君：李李鳳娟她她因為知知名度還還不是很很高。就就是要有有千千萬萬萬個像像包起帆帆，李鳳鳳娟這樣樣的老師師活躍在在我們的的眼中，那那么這樣樣的話，從從學生的的程度或或者說基基層人員員也看到到，原來來創(chuàng)新我我們也有有一個方方向，也也有一個個明的路路去走了了！杜仁偉：這這里面講講創(chuàng)新，剛剛才那個個小伙子子在說，我我倒是感感覺，不不要把創(chuàng)創(chuàng)新看得得太了不不得了。什

33、什么叫創(chuàng)創(chuàng)新？創(chuàng)創(chuàng)新是香香港城市市大學的的叫郭位位的教授授講的一一句話，就就是不斷斷地發(fā)問問，不斷斷地探索索，不斷斷地實踐踐。你腦腦子里經(jīng)經(jīng)常有問問題在，比比如像李李鳳娟，她現(xiàn)在是上海市十大工人發(fā)明家。她是中級工，還不是高級工。她始終帶著問題，那就說有需求，他希望使自己的工序能夠不斷地提高效率。有的創(chuàng)新它是希望降低自己勞動的程度，這是一種需求。所以每個職工自己都有這種愿望，你在這個過程當中，有人對你的創(chuàng)新成果進行肯定，比如說合理化建議，向我們那個奧黛莉，她是大眾的。他們合理化建議的參與大概是在75%到80%，寶鋼的合理化建議參與率也在80%左右。創(chuàng)新不難，創(chuàng)新也沒有那么復(fù)雜，不要把它看成像寫天

34、書一樣，它就是你不斷地發(fā)問，你不斷地去探索.（插進了一一個短片片）“企業(yè)如如何突破破創(chuàng)新瓶瓶頸，寶寶鋼在創(chuàng)創(chuàng)新模式式上做出出了積極極探索，提提出了以以研究開開發(fā)體系系、持續(xù)續(xù)改進體體系和自自主集成成體系組組成的技技術(shù)創(chuàng)新新三大體體系。通通過三個個體系的的有機互互動，可可產(chǎn)生技技術(shù)自有有、工程程自力、改改進自主主的技術(shù)術(shù)創(chuàng)新活活動，高高水平開開展的良良好效果果。職工工技術(shù)創(chuàng)創(chuàng)新，以以持續(xù)改改進體系系為主戰(zhàn)戰(zhàn)場。220100年，寶寶鋼平均均每天產(chǎn)產(chǎn)生4項項專利，而而其中448%來來自于職職工經(jīng)濟濟技術(shù)創(chuàng)創(chuàng)新活動動?！绷中阖懀何椅蚁胝f一一下，因因為大家家一直都都在講創(chuàng)創(chuàng)新的理理念，我我覺得可可能有幾

35、幾個概念念需要說說一下。我我們創(chuàng)新新實際上上沒那么么神秘，它它可以分分成幾個個環(huán)，不不太一樣樣的。比比如說專專門的研研究人員員，他可可能有一一套研發(fā)發(fā)的體系系。還有有一些搞搞大工程程的，大大的集成成的創(chuàng)新新的體系系。那么么作為藍藍領(lǐng)，我我們一線線的工人人，他有有持續(xù)改改進的體體系，那那么我們們把這個個地位找找準了，那那么我們們的創(chuàng)新新來說就就不難了了，就跟跟你的崗崗位就會會結(jié)合得得非常好好，這個個概念我我覺得需需要理得得比較清清楚一些些主持人：那那其實類類似于奧奧黛莉的的例子，銷銷售也有有創(chuàng)新的的。林秀貞：只只要在你你的崗位位，你只只要今天天做得比比昨天更更好，我我跟先進進去對標標，然后后不斷

36、去去找差杜仁偉：我我是要講講個什么么觀點呢呢？就研研究個寶寶鋼現(xiàn)象象。你看看寶鋼現(xiàn)現(xiàn)在是，我我們工人人發(fā)明家家，全國國科技進進步二等等獎，006年開開始有十十個人，上上海有四四個，四四個當中中三個是是寶鋼的的。寶鋼鋼形成了了一套很很好的機機制。這這個機制制包括什什么呢？第一是是先進的的創(chuàng)新文文化，第第二是完完善的創(chuàng)創(chuàng)新體系系，第三三是開放放的創(chuàng)新新的載體體，第四四是有效效的激勵勵措施。寶寶鋼最核核心的一一條，尊尊重職工工的首創(chuàng)創(chuàng)精神。主持人：其其實老板板都是無無利不起起早的人人，對吧吧？他要要搞一個個事兒，他他的目的的肯定是是希望它它產(chǎn)生成成效，這這就是會會比較靠靠譜一點點。我不不知道華華總和

37、包包總啊，是是不是員員工我們們都能夠夠多多少少少激發(fā)發(fā)一點創(chuàng)創(chuàng)新出來來？包起帆：很很多創(chuàng)新新不是在在辦公室室里能夠夠完善的的，我最最近在做做一件什什么呢？就在世世界上面面第一次次開始用用移動式式的變頻頻變壓系系統(tǒng)為大大船供電電。但是是有一個個很大的的問題，就就是要把把九根這這么粗的的大電纜纜從碼頭頭上面搬搬到船上上去，很很難搬，沒沒人能搬搬，我只只能花3300萬萬到4000萬，我我準備做做一個計計劃，買買一臺起起重機。后后來我們們的工人人跟我講講了，包包起帆，他們有腦筋，不必要買的。只要在我們下面的這個變頻系統(tǒng)里面裝一個叫卷揚機，上面弄一個開口葫蘆，船上面一吊，伸一根細鋼絲上去，一拉就能夠把鋼

38、絲拖上去。只花了三四千塊錢，解決了三四百萬的問題，而且方便了，也不要借司機了，工人自己做了。所以這種事情，只有在第一線的人想得出來，像我這樣在辦公室的想不出來，我也實實在在地講。所以我講，我們今天的咱們工人有力量，是智慧性的勞動主持人：好好，華總總?cè)A黎：我說說一下民民營企業(yè)業(yè)的員工工怎么來來創(chuàng)新。我我們是一一個高新新技術(shù)的的民營企企業(yè)，到到過世博博會的都都見過超超級電容容公交車車，世博博會大道道上的那那幾輛車車，也是是我們創(chuàng)創(chuàng)新的一一種成果果，那么么我們招招員工的的時候，他他的那種種創(chuàng)新的的基因你你不知道道的，他他有沒有有那么我我們怎么么來激發(fā)發(fā)他，那那么我們們這些企企業(yè)就是是這樣。給給國家無

39、無中生有有開一個個行業(yè)出出來，國國家標準準我們寫寫的，這這個時候候大量的的東西，革革命性的的東西員員工可以以去寫，你你寫了我我掏這個個費用，而而且這個個費用是是可以終終身的，當當然也是是職務(wù)發(fā)發(fā)明。那那么隨著著這樣，我我們想再再三年以以后上市市，到資資本市場場上去，可可以轉(zhuǎn)化化為股權(quán)權(quán)，這里里面就跟跟著走。你你包括解解決了很很多的問問題，一一句話，這這種創(chuàng)新新你要激激發(fā)他內(nèi)內(nèi)在的元元素，從從要我創(chuàng)創(chuàng)新，變變成我要要創(chuàng)新主持人：馮馮總，給給我們看看看你寫寫的什么么東西.就就是這個個人整天天思考，如如何把工工作做得得更好，就就不要老老想房子子買得了了買不了了，車買買得了買買不了馮偉忠：因因為實際際

40、上不管管是工人人也好，做做干部也也好，做做白領(lǐng)也也好，做做藍領(lǐng)也也好，都都有自己己的本職職工作，然然后呢，如如果你經(jīng)經(jīng)常去思思考，我我怎么改改進我的的工作，把把工作做做得更好好。創(chuàng)新新不一定定是高技技術(shù)，只只要把你你手里的的活做得得更好，就就是一種種一步一一步的，小小的到大大的創(chuàng)新新。我認認為，創(chuàng)創(chuàng)新不要要把它看看成太革革命性的的，一定定是專利利才是創(chuàng)創(chuàng)新。實實際上把把這個混混起來，我我認為并并沒有必必要施強華：我我很同意意馮總的的話，我我是因為為平時還還管一些些科技人人才，我我從人才才成長過過程當中中，我總總是覺得得，一個個眼中有有活的人人，然后后他看到到問題的的人，又又能去改改變這種種現(xiàn)狀

41、的的人，又又善于學學習的人人，這些些人不管管在什么么崗位上上，都會會有出息息。所以以我題板板上寫，要要首先認認識自己己和克服服自己主持人:所所以藍領(lǐng)領(lǐng)創(chuàng)新也也只限于于那些像像孔老師師或者李李鳳娟這這種，他他們就屬屬于那種種吃飽了了撐著，把把活干完完之后老老琢磨怎怎樣把.施強華：我我覺得一一個就是是我們的的制度，就就怎么樣樣要激勵勵大多數(shù)數(shù)人區(qū)能能夠從事事創(chuàng)新，所所以我們們現(xiàn)在在在考慮思思考一個個，就是是國有企企業(yè)這么么一個條條件下，也也要搞股股權(quán)激勵勵。你只只要做得得好，你你在這個個里面有有份額，就就是說你你的勞動動成果的的份額也也能夠轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)換成我我們的股股權(quán)。所所以我覺覺得我們們政府層層面上是

42、是應(yīng)該要要在制度度上建立立有利于于我們技技術(shù)一線線的工人人去創(chuàng)新新主持人：這這個聽起起來，這這件事情情你要股股權(quán)激勵勵，我估估計大概概比讓藍藍領(lǐng)創(chuàng)新新還難施強華:這這個問題題應(yīng)該說說政府層層面上，尤尤其是我我們科技技管理層層面上是是在考慮慮的一個個金融創(chuàng)創(chuàng)新（方方式）主持人：我我現(xiàn)在突突然想到到一個問問題啊，是是不是你你們能搞搞創(chuàng)新的的，或者者是能當當勞模的的，基本本上都是是中老年年同志啊啊，是不不是你們們這些勞勞模都沒沒個800后的，除除了我們們剛才李李鳳娟這這樣的初初中800后之外外，是不不是大學學生800后在我我們勞模模中沒有有杜仁偉：880后占占相當比比重，但但是勞模模當中，新新一代的

43、的勞模已已經(jīng)產(chǎn)生生了，而而且這一一代勞模模數(shù)量也也不少，而而且他的的特點是是什么呢呢？是創(chuàng)創(chuàng)新型、知知識型的的主持人：比比如說，你你舉個例例子，880后整整的創(chuàng)新新有哪些些？杜仁偉：比比如說老老鳳祥的的主持人：這這也是勞勞模??？黃雯：我是是來自老老鳳祥名名飾設(shè)計計中心的的副主任任，我叫叫黃雯。也也不是說說在學校校里面學學得不好好，然后后才來做做工人的的。而是是我們要要精挑細細選，學學得最好好的人才才能到我我們老鳳鳳祥來做做。并且且我們這這些設(shè)計計師，我我們的企企業(yè)也給給我們很很大的培培養(yǎng)力度度。首先先給我們們學習的的機會，其其次給我我們出國國到世界界各地考考察的機機會。還還有給我我們能夠夠創(chuàng)新

44、的的一個非非常好的的機制。就就說這些些，對我我們來說說，也許許我們的的工資不不是最高高，但我我們覺得得每天能能夠在這這樣一個個環(huán)境當當中做自自己最愛愛的工作作，是我我們最幸幸福的事事情（插入短片片）“從中國國制造到到中國創(chuàng)創(chuàng)造，如如何提升升全社會會創(chuàng)新環(huán)環(huán)境？在在頭腦腦風暴和和上海市市總工會會聯(lián)合發(fā)發(fā)起的一一項網(wǎng)絡(luò)絡(luò)調(diào)查中中，對于于什么是是創(chuàng)新的的最大障障礙，558%的的網(wǎng)友認認為是企企業(yè)缺少少對創(chuàng)新新有效地地激勵機機制，員員工沒有有創(chuàng)新的的動力；23%的網(wǎng)友友認為不不論是社社會還是是企業(yè)，均均缺少良良好的創(chuàng)創(chuàng)新氛圍圍。當大大家都忙忙著去炒炒股炒樓樓，誰還還有心思思去鉆研研創(chuàng)新；19%的網(wǎng)友友

45、認為是是企業(yè)相相對固化化的組織織結(jié)構(gòu)阻阻礙了創(chuàng)創(chuàng)新和創(chuàng)創(chuàng)意向上上層的傳傳遞。如如何突破破這些阻阻礙創(chuàng)新新的瓶頸頸，提升升全社會會整體創(chuàng)創(chuàng)新力，頭頭腦風暴暴正在在繼續(xù).”馮偉忠：我我認為現(xiàn)現(xiàn)在，實實際上整整個中國國，大家家都在議議論什么么呢？中中國制造造很強大大，中國國創(chuàng)造在在世界上上地位很很小，應(yīng)應(yīng)該思考考這個問問題。我我們小時時候，小小孩很小小的時候候，父母母教的就就是要聽聽話、要要乖，太太聽話了了，太乖乖了。教教育的時時候，教教一些什什么呢？不是啟啟發(fā)式的的教育，而而是什么么呢？灌灌輸式的的。我們們整個小小學、中中學、大大學，甚甚至延伸伸到了研研究生階階段，都都是什么么呢？給給你標準準答案

46、，你你如果答答的不是是標準答答案，錯錯了！喬國君：我我想說的的是創(chuàng)新新還是應(yīng)應(yīng)該從娃娃娃抓起起。我們們從小整整的事都都是套路路化的，都都是被管管理好的的，不要要創(chuàng)新，為為什么要要創(chuàng)新？你就按按我們制制定好的的這條路路去走就就對了！而且現(xiàn)現(xiàn)在企業(yè)業(yè)為什么么找不到到人？他他們覺得得這些人人到了企企業(yè)里面面，再去去培養(yǎng)創(chuàng)創(chuàng)新，這這時候年年均已經(jīng)經(jīng)大了，他他們的創(chuàng)創(chuàng)新能力力已經(jīng)相相對來說說變?nèi)趿肆?。因為為其實學學校和企企業(yè)，它它本身可可以在學學校里就就，企業(yè)業(yè)把課堂堂開到學學校里面面，讓學學生在大大學或者者在高等等教育中中，就開開始進行行一個創(chuàng)創(chuàng)新能力力的培養(yǎng)養(yǎng)，要這這樣的話話，可能能就可以以更高地地

47、提供了了一個創(chuàng)創(chuàng)新的條條件和氛氛圍。馮偉忠：咱咱們喬國國君同學學談到的的，我們們現(xiàn)在比比如說包包總是咱咱們的創(chuàng)創(chuàng)新明星星，但是是我們現(xiàn)現(xiàn)在的媒媒體，更更充斥得得多的是是什么，比比如說超超女、歌歌星、影影星、球球星。但但是我們們整個社社會創(chuàng)造造價值最最多的是是什么？社會價價值創(chuàng)造造的主體體是誰？那么我我們的輿輿論應(yīng)該該引導(dǎo)什什么？我我認為，我我們應(yīng)該該有更多多的，像像咱們包包總這樣樣的一個個明星而而成為我我們很多多孩子的的偶像主持人：我我們跟杜杜主席繼繼續(xù)合作作，搞超超級勞模模，叫超超模馮偉忠：可可以?。〉偟牡膩碚f，我我認為年年輕人很很小的時時候，他他的心目目中的影影響是很很大的，我我自己父父

48、親小時時候，經(jīng)經(jīng)常跟我我講發(fā)明明家、科科學家這這些，從從小就給給了一個個很強烈烈的影響響主持人：這這個講的的沒錯，像像剛才施施先生說說眼睛里里要有活活，從小小我母親親整天跟跟我說的的，小孩孩子眼睛睛里要有有活，就就是講這這個話劉埕：我就就這么說說，我們們現(xiàn)在很很多人，還還不能自自己造房房子，你你看看日日本很多多的白領(lǐng)領(lǐng)是可以以自己造造房子的的。他是是白領(lǐng)，他他甚至是是金領(lǐng)。他他自己回回去就造造房子了了主持人：是是修房子子嘛，園園丁嘛劉埕：自己己動手造造房子。我我們這一一代的精精英分子子，很少少有這樣樣的人才才，我們們需要培培養(yǎng)出稍稍微，就就是至少少從小到到大，對對自己制制作的一一些東西西，沒必

49、必要搞那那么多工工程師、設(shè)設(shè)計師、發(fā)發(fā)明師，沒沒有多少少人成為為那樣的的人的。但但是至少少對自己己做點什什么，用用手去創(chuàng)創(chuàng)造點什什么，喜喜歡，并并且自己己喜愛，安安心能夠夠做出來來主持人：其其他大家家還有什什么補充充？關(guān)于于這個徐小平：我我認為創(chuàng)創(chuàng)新是沒沒有障礙礙的。因因為創(chuàng)新新可大可可小，你你有多少少能耐就就做多大大的事情情，如果果說有障障礙，是是因為有有特別的的要求，而而不是說說你要做做這件事事情，那那就障礙礙來了。所所以我講講，這個個自主創(chuàng)創(chuàng)新要站站在自我我的角度度來看這這個問題題，比較較好主持人：小小平認為為沒啥障障礙汪金德：我我們的家家長教育育孩子到到企業(yè)去去，要好好好聽話話，要遵遵守規(guī)章章制度，不不要違反反操作規(guī)規(guī)程，所所有的都都要聽話話，我們們要標準準化作業(yè)業(yè)，出了了錯以后后，我們們有“三不放放過”“四不不放過”主持人：但但是你說說家長怎怎么說呢呢？難道道家長說說，沒事事啊，那那個作業(yè)業(yè)規(guī)程是是可以違違反的汪金德：對對，你聽聽，這里里面很大大的區(qū)別別。20009年年，我專專門跑了了四個國國外的企企業(yè)，專專門去調(diào)調(diào)查了幾幾個問題題。