主持人感謝傅總的精彩演講！感謝明日集團！各位代表、

1、主持人：感謝傅總的精彩演講！感謝明日集團！各位代表、女士們、先生們，第四節(jié)主題演講到此結(jié)束，我主持的工作告一段落，歡迎大家有機會到隆眾做客。 下面，進入專題論壇環(huán)節(jié)。 主題一：發(fā)揮衍生品市場功能，創(chuàng)新服務塑化產(chǎn)業(yè)發(fā)展 實體企業(yè)持續(xù)健康發(fā)展中面臨的市場風險 場外期權(quán)、基差貿(mào)易、商品互換等衍生工具的運用 企業(yè)轉(zhuǎn)變風險管理理念與培養(yǎng)高端專業(yè)人才 主持人： 李華 大連商品交易所產(chǎn)業(yè)拓展部副總監(jiān) 主持人：謝謝王濤總！下面，會議進入專題論壇環(huán)節(jié)，本次會議一共安排了兩個專題論壇，第一個專題論壇很榮幸由我為大家主持，論壇的主題是發(fā)揮衍生品市場功能，創(chuàng)新服務塑化產(chǎn)業(yè)發(fā)展。 下午大家一路聽過來，特別是傅總講的內(nèi)容

2、，已經(jīng)完全把這個題給破了。當然，我這里也非常有底氣地請到了行業(yè)從產(chǎn)業(yè)鏈的上游到下游，以及來自于產(chǎn)業(yè)鏈之外的專業(yè)金融機構(gòu)的大佬們，從企業(yè)自身實踐的角度，為我們做更多的、細節(jié)性的分享。 首先，請允許我為大家介紹并請出專題一的論壇嘉賓，他們是： 論壇嘉賓： 陸根弟 中石化化工銷售華東分公司合成樹脂部價格信息主管； 胡蔚蔚 中國工商銀行總行機構(gòu)金融業(yè)務部非銀行機構(gòu)處副處長； 袁小明 浙江特產(chǎn)石化有限公司總經(jīng)理； 劉勝喜 浙江永安資本管理有限公司總經(jīng)理； 梁江濤 善成資源有限公司化工事業(yè)部副總經(jīng)理； 柳青 大連商品交易所清算部總監(jiān)助理； 在論壇開始之前，我首先想和大家分享一個前期自己剛剛經(jīng)歷的故事。故事

3、發(fā)生在上海虹橋機場，那時候我從上海回大連過端午節(jié)，在機場下了出租車以后，看到一個老外和出租車司機發(fā)生了很嚴重的爭執(zhí)。我就問到底發(fā)生了什么事，原來是老外沒有帶現(xiàn)金，手機也無法支付，所以產(chǎn)生了爭執(zhí)。我就幫老外把錢給付了，他很激動也很感激，把他的名片給了我，原來他是桂格麥片的全球采購經(jīng)理。我也就把我的名片給了他，結(jié)果他更激動，因為他看到我是來自大連商品交易所，我說你為什么這么激動？原來他專門負責給桂格麥片采購包裝袋，他對PE非常關(guān)注，尤其關(guān)注大商所的價格，這點讓我非常的感慨。今天大家也看到，大連商品交易所第一個化工品推出到現(xiàn)在也就是十幾年的時間，這十幾年的時間，沒想到價格的影響力已經(jīng)到了這個地步，所

4、以我非常的感慨。當然，我的感慨只是結(jié)果，我想在座各位嘉賓，特別是來自于產(chǎn)業(yè)鏈企業(yè)的嘉賓，對我感慨的過程，特別是其中的變化，應該是感受非常深刻。所以，我想今天論壇的開題，就圍繞“變化”這個主題展開。首先，請中石化的陸根弟總，從塑化產(chǎn)業(yè)上游產(chǎn)業(yè)的角度，為我們談談您感同身受，特別是有深刻印象的上游產(chǎn)業(yè)這幾年的變化，以及這個變化中和期貨市場有關(guān)的一些故事。 陸根弟：大家下午好！首先，感謝大商所的邀請，讓我到這邊來和大家一塊兒進行交流。剛剛李華總的問題，說到變化，我覺得有兩個變化特別大： 第一個變化，國內(nèi)的塑化產(chǎn)業(yè)規(guī)模或者說它的發(fā)展非?？臁Ｎ矣浀镁€性在大商所上市是2007年，那時候國內(nèi)聚烯烴的產(chǎn)能只有1

5、480萬噸，表需是2230萬噸。到了去年，國內(nèi)聚烯烴的產(chǎn)能已經(jīng)到了4490萬噸，表需到了5800萬噸。這個發(fā)展是非常驚人的，產(chǎn)能的增幅達到了203%，表需的增幅是162%。也就是說，產(chǎn)能已經(jīng)比2007年翻了三倍。產(chǎn)能的增長，一是得益于國內(nèi)經(jīng)濟的穩(wěn)定發(fā)展，二是得益于乙烯原料多元化的順利推進。現(xiàn)在我們看到煤化工企業(yè)雨后春筍的出來，我們也看到PDH的強勢崛起。 第二個變化，包括期貨在內(nèi)，金融市場的快速發(fā)展。以大商所為例，2007年我們剛上市的品種只有6個，到今天已經(jīng)是差不多18個的規(guī)模。18個品種當中，塑化產(chǎn)品有4個，線性、PVC、聚氯乙烯、聚丙烯，包括最近上市的乙二醇，據(jù)說后面還有不少的塑化產(chǎn)品馬

6、上要上市。隨著塑化品種的增多，大商所也做了一些期貨服務產(chǎn)業(yè)的大量工作，在這個過程當中，有我們期貨公司積極配合，也有我們上下游企業(yè)的積極參與。我看到一個變化，就是期貨和產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)融結(jié)合，推進的速度也是非?？臁?以上是兩大變化。在這兩個變化的過程當中，我覺得：產(chǎn)業(yè)的高速發(fā)展是期貨賴以推進的一個基礎，但同時期貨反過來又會給產(chǎn)業(yè)起到一個規(guī)避風險、保駕護航的作用。我們也非常清楚地看到，隨著整個期貨參與的人數(shù)或者群體的不斷擴大，期貨對于市場的影響力逐步增大。到了今天，我們已經(jīng)看到期貨成為這個市場的決定力量，我覺得這個變化也是非常明顯的。 以上是我對近幾年來塑化行業(yè)變化的看法。 主持人：謝謝陸根弟總！剛才陸總

7、自己提到兩個變化，但是我在其中看到的至少有四個變化：一是產(chǎn)能本身有了幾何量級的增長。二是期貨市場從無到有、從有到更加豐富，致辭的時候鳳海總經(jīng)理也提到下一步在能化板塊的布局，我們也看到了未來的一些可能性和新的品種。三是不少嘉賓都講到的產(chǎn)融結(jié)合的事情，在這個過程中，產(chǎn)業(yè)和金融的融合越來越深入。剛才傅杰總講到，產(chǎn)業(yè)鏈內(nèi)部的風險管理需求要到產(chǎn)業(yè)鏈外部找到專業(yè)的金融機構(gòu)來互補。四是期貨市場的價格影響力和風險管理功能逐步深入人心。我想這幾個變化，作為傳統(tǒng)的中游汽油，袁小明總的感受更加深切，從我們的角度來看，貿(mào)易商在應對這些變化的時候，不僅要主動接受這些變化，更重要的是還要引領(lǐng)這些變化，以便于自己在新的行業(yè)

8、變局當中找到自己的角色定位。 下面，第二個問題，想請袁小明總和我們分享一下，從中游企業(yè)的角度，塑化產(chǎn)業(yè)這幾年的變化，以及和期貨市場的關(guān)系。 袁小明：感謝大商所提供這樣的機會，與大家進行交流。確實，剛才和陸根弟總提到的，目前從貿(mào)易流通的角度來說，這幾年整個塑化產(chǎn)業(yè)的行業(yè)也確實發(fā)生了很大的變化。從我們貿(mào)易角度來說，因為貿(mào)易商的角色主要還是貨物的流轉(zhuǎn)和分銷，原來我們主要的盈利模式是以購銷價差、時間的價差、區(qū)域的價差，利用信息的不對稱來贏得利潤。但是，隨著整個塑化產(chǎn)業(yè)上下游的整合力度越來越大，市場的透明度越來越高，從我們這個角度來說，貿(mào)易商的利潤率越來越低，特別是這幾年整個期現(xiàn)套利商出來以后，很多的價

9、差很多不是正價差，而是負價差。這樣也形成了一個倒逼機制，倒逼傳統(tǒng)的貿(mào)易商轉(zhuǎn)型升級。目前，從市場有競爭力的一些貿(mào)易流通企業(yè)來說，它不是簡單的一個分銷商的角色，更多是從原來的價差博弈、市場博弈當中，轉(zhuǎn)變?yōu)閺姆咒N、物流、金融、信息的一個產(chǎn)業(yè)綜合服務商的服務上去。 在這個轉(zhuǎn)型過程中，運用衍生品的工具這塊，我覺得還是非常重要的。目前，從貿(mào)易商這個角度來說，衍生品的運用主要還是兩個方面：第一個方面，主要是通過期貨這個金融工具，服務于自身的風險管理。因為我們貿(mào)易流通來說，平時都有常備的庫存，這個庫存如果遇到價格的波動，風險是比較大的。我們可以通過期貨這些套保工具對沖風險，這是貿(mào)易商運用金融工具的一個初級階段

10、。但是現(xiàn)在隨著期貨的價格發(fā)現(xiàn)功能，現(xiàn)貨受到期貨的影響越來越大，目前市場的定價模式也逐步期現(xiàn)結(jié)合，通過基差交易的模式來進行交易，這種基差點價的模式，從我們的角度來看，應該說還是一種進步。我們傳統(tǒng)貿(mào)易其實和客戶之間是一種相互博弈的關(guān)系，但是現(xiàn)在我們通過基差交易，能夠把價格的選擇權(quán)讓渡給客戶，這樣和客戶之間實際上是一種合作共贏的關(guān)系。特別是這幾年大商所推出了場外期權(quán)、指數(shù)互換業(yè)務，對于我們服務于中小用戶、服務于一些個性化的需求，會更為有優(yōu)勢?？偟膩砜矗覀円舱J為，貿(mào)易流通企業(yè)后面一定是以期現(xiàn)結(jié)合為基礎，綜合地利用期貨、場外期權(quán)、指數(shù)等這些金融工具，能夠使我們在貿(mào)易的不確定性當中，能夠有穩(wěn)定的收益。

11、主持人：謝謝袁小明總！最近幾年，從交易所的角度來講，特別是作為中游的企業(yè)來說，越來越把自己的角色定位從傳統(tǒng)的供應商或者貿(mào)易商向供應鏈的服務商轉(zhuǎn)變，在這個轉(zhuǎn)變的過程中，確實衍生品市場相關(guān)的金融工具發(fā)揮了重要的作用，剛才袁小明總專門講到的基差貿(mào)易，這說起來是一個簡單的定價方式，但是我們?nèi)ダ斫膺@個基差貿(mào)易的時候，會感覺到真的是把傳統(tǒng)貿(mào)易雙方博弈的關(guān)系變成了一個握手的、在談笑中把生意做了的關(guān)系，基差的賣方賺得穩(wěn)定的利潤，基差的買方根據(jù)自己的水平點相應的價格，把真正的風險轉(zhuǎn)移到更大的期貨市場，在這個過程中實現(xiàn)了中游企業(yè)由傳統(tǒng)的角色向新角色轉(zhuǎn)變的過程。 在這個過程中，我們確實也看到有一批新興的力量涌現(xiàn)出來

12、，有些業(yè)內(nèi)人士把它叫期現(xiàn)公司，當然也有從其他角度把它理解為現(xiàn)期公司，但是無論怎樣，它代表了中游企業(yè)，特別是在這個節(jié)點上，利用衍生品市場進行新的商業(yè)模式探索的一股新的力量。今天，我們特別榮幸請到了善成資源的梁江濤總，下面有請他從新的貿(mào)易模式的角度，和我們講講這個產(chǎn)業(yè)、這個行業(yè)變化，以及與期貨市場相關(guān)的一些情況。 梁江濤：剛剛聽袁小明總講的意猶未盡，然后他就講完了。其實從我們的角度，是很羨慕傳統(tǒng)的現(xiàn)貨公司，因為整個功底非常扎實。從我們的角度，剛才也提到了期現(xiàn)公司、現(xiàn)期公司，這個名詞我第一次聽到是在勞總那邊，說明勞總在那邊對我們這種類型公司的選擇還是很到位的。但是從我們公司當初成立到現(xiàn)在，最初給自己

13、的定位一直是產(chǎn)業(yè)公司，雖然我們最開始的時候可能是老板比員工的人數(shù)都多。 我講一下善成是怎么來的，大家就能夠理解我們公司或者我們這種類型的公司大概在干什么樣的一些事情。善成最開始是投資界的5位大佬，非常低調(diào)，但是成就也都小有成就，成立了這么一家公司。為什么成立這家公司？一是因為期貨這個盤子數(shù)量有限，容量也有限，現(xiàn)貨市場無論從標的的數(shù)量，還是說整個資金的容量，肯定是比期貨市場還是要大的。所以，從他們的角度，他是把它當成一種資產(chǎn)配置的概念，不是把它作為一個現(xiàn)貨的簡單買賣的概念。像我們到2017年的時候，真正的業(yè)務起步大家應該有很多公司和我們做過生意，韓石善成（音譯）是我們和韓石一起成立的一家現(xiàn)貨公司

14、，兩家概念是在往產(chǎn)業(yè)鏈上進行衍生，也非常我們公司當初的定位。 就講到我們?yōu)槭裁匆蛇@樣的事情？大家回頭想想，其實很多事情已經(jīng)都是擺在書面上的，或者歷史已經(jīng)全部演繹過，基本上我們對商品大的板塊有四個：化工、有色、黑色、農(nóng)產(chǎn)品，這四個板塊我們都是經(jīng)理的，化工這邊每天跑的有五六十個頭寸，品種有20多個，用的就是一套模式，就是一套模式如何在所有的品種上推開，必須是一套通用的模式，你只有抓到道上的東西才能鋪開。農(nóng)產(chǎn)品是整個商品圈子里，理論上部分農(nóng)產(chǎn)品已經(jīng)是最成熟了，基本上也沒有什么大的貿(mào)易空間，也沒有很多所謂的期權(quán)、期貨，它可能只是一個非常簡單的工具，上下游一看手機馬上自己就會去做期貨的點價處理。再往下

15、是部分農(nóng)產(chǎn)品和化工，這是相對來講成熟度會稍微差一點，但是相對來講也有這么一點感覺，尤其是整個PTA、聚酯這個行業(yè)。 再從時間上看，往以前去看，敦和做的比較早，很早以前他們最開始第一代人做的時候，對沖就是品種間套利，30%-40%的根本看不上，就是對沖就可以對沖出來30%-40%，所以根本不需要做單邊。 最近幾年，很多期現(xiàn)公司如雨后春筍般起來，數(shù)量也比較驚人。從整個像PP、PE，原來大家不會看手機進行點價，現(xiàn)在賣貨有個很大的現(xiàn)象，就是想想看期貨都跌了，你們價格還不降，大家都會了，也就沒有什么空間了。大家這么多都在做期貨和期權(quán)，最開始的時候你有先進性，做到最后，自己就是自己最大的敵人，基本上再往后

16、為什么我們定位在產(chǎn)業(yè)，再往后是什么？像PP這樣的品種上面比較大，下面比較小，所以未來一定會影響對下游企業(yè)有代表性的比較大的貿(mào)易商。它的貿(mào)易商是集結(jié)下游的很多訴求，反過來講就是服務水平，去和上游完成對接，這是整個行業(yè)的特點。像很多大的從PTA、PX到聚酯，它已經(jīng)是上下游直接對接，它本身就是基本面，做到這種程度就沒有辦法再往后做。 現(xiàn)在善成在泰國也有生產(chǎn)線，未來像東南亞的一些國家也去會建設一些工廠，在國內(nèi)我們也和很多工廠進行合作，有一些上市公司最近在談的也比較多，進行這種產(chǎn)業(yè)和金融的結(jié)合。產(chǎn)業(yè)是完成什么事情？企業(yè)家無非兩類：一類是完成創(chuàng)新，二是完成資源的配置，從我們善成本身的角度來講，我完成的是資

17、源的配置，創(chuàng)新不是我們本身擅長的東西，工廠去完成創(chuàng)新，工廠去把成本保住，然后資源配置的角度把收益打開，兩條腿，這樣就能夠把中間成本和結(jié)果的成本控制住。我們成立的最初就想好自己是一個產(chǎn)業(yè)公司，當然過程當中我們也要運用大量的期貨，在現(xiàn)階段大家看到的是期現(xiàn)和現(xiàn)期，未來一定是產(chǎn)業(yè)的時代。所以我們的自己的角度，還是像羨慕袁小明總這樣根基非常扎實，真的能夠代表上下游很多的訴求去完成很多產(chǎn)業(yè)的事情。 我就講這么多，謝謝！ 主持人：謝謝梁江濤總！看來善成資源對于期現(xiàn)融合的事情，做的已經(jīng)相當成熟。接著袁小明總的話說中游企業(yè)定位是從傳統(tǒng)的貿(mào)易商向產(chǎn)業(yè)鏈的服務商轉(zhuǎn)變，您講了之后，我覺得我講錯了，您的胃口更大，是要向

18、農(nóng)產(chǎn)品領(lǐng)域內(nèi)的ABCD看齊，我們確實看到了新興力量對于行業(yè)的未來以及產(chǎn)融結(jié)合的未來有更多的期許。 談到這里，我想反過頭來請陸根弟總談談，因為我們看到中游企業(yè)，請問陸根弟總，作為上游企業(yè)，對于期貨市場的看法和實踐，經(jīng)歷了哪些階段，現(xiàn)在在哪個程度？ 陸根弟：我們上游企業(yè)對于期貨的看法，我覺得它經(jīng)歷了幾個過程，是伴隨著整個期貨從稚嫩到成熟的過程，我們上游企業(yè)對期貨的看法，也是基本上從屬于無視、基本上不看，甚至有些抵觸，到逐步重視、加以研究，到后面是開始參與，是這樣一個過程。我記得2010年底的時候，期貨有一波暴漲，漲到142800，那時候你看現(xiàn)貨跟不動，因為那時候短期漲幅過大以后，下游工廠的訂單都跟

19、不上，所以采購的積極性根本沒有。那時候我的看法是對整個產(chǎn)業(yè)鏈產(chǎn)生了破壞性的作用，但是你看后面逐步隨著期貨市場的成熟，這種事情就越來越少，現(xiàn)在已經(jīng)不太能夠看到了。隨著整個塑化產(chǎn)業(yè)的快速發(fā)展，市場參與的人數(shù)越來越多，逐步成為一個引領(lǐng)市場的主要力量。正是基于它的變化或者說期貨的重要性越來越大，所以從我們上游去看，也開始逐步研究它。我記得中石化應該是在前年成立了特別的團隊，來對它進行研究，然后開始逐步地試水。基本上現(xiàn)在目前參與的以套?；蛘呋顬橹鳎瑒倓偯魅赵谥v課的時候談到賽科，也做一些結(jié)構(gòu)性的產(chǎn)品，但是總體上應該是以基差和套保為主。 我相信隨著未來整個產(chǎn)能越來越大，整個市場的波動也會比較大，那時候可能

20、有多余的資源，未來我相信上游企業(yè)不管誰，都會積極參與到這個過程當中去，我是這樣認為的。 主持人：剛才請三位把塑化產(chǎn)業(yè)上中下游的情況大致做了一個介紹，我們看到了產(chǎn)業(yè)和期貨市場的融合，或者說和金融市場的融合，不僅是共識，而且已經(jīng)成為了實踐。在這個過程中，專業(yè)的金融工具的提供商，應該說是責無旁貸，發(fā)揮了重要的作用。 今天，我們也榮幸地請到了永安資本的劉勝喜總，下面請他從產(chǎn)業(yè)鏈之外，來和我們講講，我們作為專業(yè)的金融工具和模式的提供商，怎么樣為塑化產(chǎn)業(yè)的變化和塑化產(chǎn)業(yè)的風險管理服務。 劉勝喜：很高興，和大家交流匯報一下我們這幾年的發(fā)展。風險管理子公司這個行業(yè)是2013年3月份正式批的，第一批20家，它出

21、現(xiàn)的根本原因就是當時期貨和產(chǎn)業(yè)脫節(jié)，很多人做了很多工作，產(chǎn)業(yè)客戶根本不會用這種工具，很難接受我們提供的方案。所以在這個過程當中，最早在施總的推動下，證監(jiān)會批準開始嘗試風險管理子公司這么一個新的業(yè)態(tài)。走到今天已經(jīng)有了6年多時間，目前已經(jīng)達到了79家風險管理子公司，應該說也算得上一個行業(yè)。大家可以看到，包括剛才明日的發(fā)言人講到，分了幾個階段，2013年以前是套期保值，2013年以后分了三個階段，包括基差交易、保價等，就是我們子公司出現(xiàn)以后，應該說大家都能夠明顯地感受到，已經(jīng)加快了原來傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)運用到行業(yè)，包括我們善成，他們應該也是在我們這種業(yè)態(tài)出現(xiàn)以后，在我們這個基礎之上，又增加了資產(chǎn)配置這么一個

22、環(huán)節(jié)，加入到了期現(xiàn)公司的行列。 如果善成公司叫期現(xiàn)或者現(xiàn)期公司，那么我們就是風險管理公司，所以我們現(xiàn)在大體上風險管理公司發(fā)展到現(xiàn)在，已經(jīng)形成了三大塊業(yè)務模式：第一大塊，期現(xiàn)業(yè)務。第二塊，場外衍生品業(yè)務。第三塊，持倉。簡單地說，期現(xiàn)業(yè)務又分了倉單服務、合作套保、定價模式、基差貿(mào)易這些套路。我舉個簡單例子，山東在PP方面有一家大的企業(yè)，也是聯(lián)合國帳篷、編織袋在中國唯一的提供商，每年用PP是在4萬噸，因為它直接進來做的期貨，就有一個問題，就是它接的貨在哪個倉庫里不知道，它買的貨的品牌、廠家不清楚，并且因為期貨是159合約，它想每日采購、不連續(xù)的采購，所以基于它的需求我們做了一些方案。現(xiàn)在它的PP80

23、%-90%都是我們提供的，我們能夠解決它在300多個日子里，實際上是200多個交易日，任何一天、任何時間都可以選擇遠期定價，都可以做到基差鎖價的工作。無論它是用一口價還是遠期的一個項目整個的鎖定，或者說遠期的基差報價，甚至有一定保價服務的貿(mào)易，我們都可以全部為它做。在它需要資金的時候，我們也能夠為它提供，所以我們對它的服務，這種模式實際上也已經(jīng)通過會議傳播到整個產(chǎn)業(yè)鏈里。所以說，現(xiàn)在好多產(chǎn)業(yè)公司也開始像善成一樣，開始走到這條路上，這是我們風險管理子公司在這幾年的過程當中，幫助現(xiàn)貨企業(yè)和從事期貨的一個橋梁。像大的企業(yè)直接進場了，像明日、道恩，有的就直接進場了，但是有一部分量是通過我們中間的風險管

24、理子公司進場的，有些中小企業(yè)為了解決在某一時間指定的拿固定品牌，或者哪個倉庫，獲得其他一些服務的情況下，它也委托我們，就達到了它自己人不進場，我們的風險代他進場的目的，所以說我們期貨的業(yè)務，應該來講，讓大家包括善成以前的無風險套利的機會，瞬間就消失了。這種消失以后，更多的可能我們要做服務，這是第一個，我們的期現(xiàn)業(yè)務。 第二塊，場外業(yè)務。這幾年有期貨+保險，現(xiàn)在工業(yè)品上去年我們也得了一個獎，是我們2014年就開始探索的期貨+保險業(yè)務。包括在塑化行業(yè)里，也開始了期貨+保險，也就是含權(quán)貿(mào)易的運作。當然，在這個過程中，我們也有了調(diào)期，還有和特產(chǎn)石化的袁小明總做了第一代的商品互換，所以，總的來講，作為我

25、們這個場外，發(fā)展的速度也非?？臁Ｎ液唵魏痛蠹艺f一下，79家里有21家現(xiàn)在在做場外期權(quán)業(yè)務，這21家里大概也有7、8家規(guī)模比較大，我們?nèi)ツ甏蟾抛隽?30個億，前年才只有30個億，所以翻了將近7倍左右，今年估計能夠做到4、5百億。當然，我們的現(xiàn)貨規(guī)模，這幾年從最早開始的1.5億，去年做到了130個億。當然，我們在化工領(lǐng)域里也做了嘗試，凡是交易所推出來的，我們都積極，現(xiàn)在PVC也有，去年有20多萬噸，今年能夠做到40萬噸，像PP去年12萬噸，今年可能也會增長。包括PE，去年也有7萬噸。乙二醇出來半年時間，我們做了將近快30萬噸了，是現(xiàn)貨，去年只做到3萬噸。所以，總體上有了交易所的工具，我們就率先試水

26、，給整個行業(yè)探索出模式，把這些模式盡快輸出到行業(yè)里去。 總體上來講，風險管理子公司可能和期現(xiàn)公司、傳統(tǒng)的貿(mào)易公司分工不同，我們可能更多圍繞金融的創(chuàng)新，圍繞交易所的一些業(yè)務，不斷來推動期貨和現(xiàn)貨的聯(lián)動，推動產(chǎn)業(yè)的升級。 謝謝大家！ 主持人：謝謝劉勝喜總！講的非常精彩，確實是這樣，我們感覺作為傳統(tǒng)的期貨公司，我們跟著塑化產(chǎn)業(yè)的變局一樣，也在尋求自身的轉(zhuǎn)型和升級。剛才他提到的風險子公司的三塊業(yè)務，是傳統(tǒng)期貨公司在隨著實體產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型升級過程中，謀求自身轉(zhuǎn)型升級的一個重要的戰(zhàn)略性板塊。他剛才也提到，確實作為期貨交易所在這其中，我們也不遺余力地，無論是實體的產(chǎn)業(yè)，還是我們了解到、把握到的金融趨勢，做了一些

27、引導。 在這里我插播一個廣告，我們6月3號向全市場發(fā)布了大連商品交易所企業(yè)風險管理計劃的試點，其中鼓勵銀行、券商、期貨公司、產(chǎn)業(yè)企業(yè)都能夠來直接參與這個試點項目，也是希望在座的塑化產(chǎn)業(yè)大佬，能夠積極參與我們的試點項目，能夠和我們一起探索產(chǎn)融結(jié)合的新模式，和更符合企業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營的新路子。這里專門提到的是，我們?nèi)ツ暌矂?chuàng)新性地推出了商品互換業(yè)務，這個業(yè)務可能對于大家來講是一個工具，但是對于交易所來講，交易所真正實現(xiàn)了多元開放的一個特別重要的一步，從這兒開始，大連商品交易所風險管理服務的基礎性工具有了更加完善和科學的配備。 今天，我們也專門請到了商品互換業(yè)務推動的主要設計人之一，清算部的柳青總，下面請他

28、介紹一下大連商品交易所去年推出的有標志性意義的商品互換業(yè)務相關(guān)的情況。 柳青：大家好！非常高興能借此機會和大家匯報一下大連商品交易所商品互換業(yè)務的工作情況。 剛剛主持人也提到了商品互換業(yè)務是大連商品交易所實現(xiàn)多元開放戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型的重要組成部分。剛剛提到產(chǎn)業(yè)界的各位領(lǐng)導以及機構(gòu)的領(lǐng)導談轉(zhuǎn)型和變革這件事，感覺非常的激動。我覺得里面可能蘊含一層意思，就是從原來最傳統(tǒng)的企業(yè)對生產(chǎn)經(jīng)營現(xiàn)貨端的穩(wěn)定性考慮的基礎上，更多來關(guān)注資產(chǎn)質(zhì)量。大家提了很多關(guān)于風險管理的問題，實際上就是財務報表穩(wěn)定性的問題。其中，從交易所的角度來講，主要要解決兩方面的問題：一是新工具，二是新市場。 新工具，作為機構(gòu)來說，是非常熟悉的，無

29、論是我們現(xiàn)在推的調(diào)期也好，或者說互換，或者是其他的場外衍生工具，對于機構(gòu)來說是如數(shù)家珍。另外一方面是終端用戶的個性化需求。實際上在很長一段時間內(nèi)，這兩者之間的匹配問題一直是交易所想致力于推動解決的一個關(guān)鍵問題。說到商品互換，我想從新工具的角度來講，它就是服務于企業(yè)的個性化風險管理的這么一個場外衍生品，對于這個場外衍生品來說，實際上是滿足于企業(yè)的一些最個性化的需求，我覺得有兩個方面：第一個方面，大家也都提到資源配置的問題，大家之前用期貨或者其他的期權(quán)類的衍生工具，更多是關(guān)注于風險管理屬性。實際上企業(yè)在管理經(jīng)營本身，還有一些戰(zhàn)略決策，這個戰(zhàn)略決策是從資源配置的角度去考慮的，不一定是為了管理盤面或者

30、管理其他的風險事件，它是為了追求一種穩(wěn)定的經(jīng)營成長，為了應對未來的不確定性，不單單是風險，它想追求穩(wěn)定、確定性的收益。實際上通過商品互換的工具本身就能夠?qū)崿F(xiàn)，舉個簡單例子來說，企業(yè)本身和A做的是一個正常的生產(chǎn)經(jīng)營活動的貿(mào)易業(yè)務，它同時可以和B做一筆關(guān)于金融衍生品互換類的交易，這個組合之后就會實現(xiàn)企業(yè)的一種穩(wěn)定性的經(jīng)營狀態(tài)，這是這個工具的一個功能。 另外一個功能，就是便于交易對手之間更方便地達成一些個性化的交易。比如說可以用互換工具來實現(xiàn)一些風險管理的作用，或者實現(xiàn)一些關(guān)于跨越的價差或者是跨品種的價差等這樣的一些交易。通過不同定義現(xiàn)金流的方式，來實現(xiàn)個性化的風險管理需求。 關(guān)于新工具，可能從產(chǎn)業(yè)

31、客戶的角度來講，會有更多的解讀和嘗試，這個我們可以在日后的產(chǎn)品推動過程中和大家深入交流。 另外一方面，我們想談談新市場。交易所推動整個業(yè)務的發(fā)展，在市場機構(gòu)來看，它應該是一個柜臺端的業(yè)務，但是交易所作為一個金融市場的基礎設施這么一個角色來推動，實際上想構(gòu)建一個新的市場結(jié)構(gòu)。我們會發(fā)現(xiàn)原來機構(gòu)端OTC的柜臺業(yè)務是比較分散的業(yè)務狀態(tài)，交易所來推動這個有幾個出發(fā)點：一是將原來線下的業(yè)務變成一個平臺化的業(yè)務。平臺化的業(yè)務主要體現(xiàn)在幾方面，產(chǎn)品可以通過個性化來定義，另外是可以把市場參與主體進行重新構(gòu)建。現(xiàn)在我們已經(jīng)有66家機構(gòu)，包括8家銀行、8家券商和50家風險管理子公司成為商品互換的交易商。大家可以看

32、到，這是一個新的業(yè)態(tài)，就是圍繞著商品領(lǐng)域會有券商、銀行等等這些金融機構(gòu)來廣泛參與，大家會發(fā)現(xiàn)不光是產(chǎn)業(yè)同行之間的博弈，可能會有新的金融機構(gòu)引進來，這對市場流動性、風險管理是一個新的生態(tài)。另一方面，規(guī)則體系的標準化和統(tǒng)一。我們會發(fā)布相關(guān)業(yè)務管理的管理辦法，實際上從交易后管理的整個鏈條上是一個標準化處理的流程。最后一方面，是我們在底層資金賬戶體系、保證金管理體系上做了一些統(tǒng)一的第三方服務上的支持，這是新市場所體現(xiàn)出來的功能和意義。 其中，我覺得從機構(gòu)的展業(yè)角度來講，互換市場還是比較大的，我們可以看到國際上一些同級機構(gòu)發(fā)布的數(shù)據(jù)來看，從場外衍生品的角度來看，商品的領(lǐng)域大概有70%以上是互換衍生品的市

33、場份額，這可能也對機構(gòu)的展業(yè)提供一個新的市場機會。 借此機會，我再和大家匯報一下現(xiàn)在市場的運行情況，因為大概兩個月前也是在杭州參加了協(xié)會的會議。截至到目前為止，成交的本金是1.2億人民幣左右，大概是半年的時間。目前的交易情況還在逐步推進過程中，在很多交易商包括風險管理子公司的支持下，我們進行了10多場業(yè)務的培訓和推廣工作，我想可能在座有很多機構(gòu)和專家都參與過我們這樣的市場推廣活動。所以，下一步，我們也是圍繞著行業(yè)需求，剛才袁小明總也提到了要繼續(xù)地完善和豐富互換的衍生品業(yè)務，我們在基差互換方面也做了一些新的嘗試，在基差為標的的互換業(yè)務上，我們又重新更新升級了目前的業(yè)務系統(tǒng)，可能近期就會上線，和各

34、位交易商和客戶見面。所以借此機會，我也做這個廣告。 接下來，交易所在推動場外市場建設，圍繞期貨市場定價中心功能方面，還會繼續(xù)推出一些新的場外相關(guān)工作，包括倉單類的業(yè)務，以及我們會繼續(xù)研究和推動金融清算等清算機制的創(chuàng)新。也希望各位專家和各位同行來積極關(guān)注和交流。 謝謝！ 主持人：謝謝柳青總！我們了解到第一單的互換業(yè)務是袁小明總操刀參與的，請您回憶一下參與第一單的感覺如何。 袁小明：大商所去年開展的商品互換業(yè)務，我們公司也有幸參與其中，從我們的理解，商品互換實際上本質(zhì)還是期貨的衍生和補充，因為它依托的還是場內(nèi)期貨定價的一個基準，采用的是場外相對靈活的定價模式。所以，從我們這個角度來說，能夠通過一些

35、方式滿足我們個性化的需求。我舉個例子，因為像塑料的話，主要以進口為主，但是如果我們用期貨來做對沖，因為期貨現(xiàn)在主要是159合約，但是它涉及到交割月的時候要涉及到交割、交割倉庫等等，但是因為我們是長期穩(wěn)定的貨源過來，有常備的庫存，大部分的貨也不可能直接交割，還是以對沖為主。如果到了交割月的時候，我們每次就會碰到一個交割的問題，那么我們就要進行移倉換月，如果通過指數(shù)互換工具，可以解決我們這方面的一些困惑，這是一個方面。 另一方面，我們的一些品種，就是現(xiàn)在很多的品種都是遠期貼水，在移倉換月的過程中也可能會有一些損失，我們通過指數(shù)這塊，可能兩者也可以做一個選擇。現(xiàn)在我們通過金融工具，有期貨、有場外期權(quán)

36、、指數(shù)互換，有這樣一些工具以后，通過不同的場景可以有不同的作用。 因為這塊我們也是一個新的探索，我就談到這兒。 主持人：謝謝袁小明總！我們后期會推出更多的場外服務實體經(jīng)濟的一些個性化的新產(chǎn)品。 剛才請各位老總談了這么多，都在圍繞風險管理的事情，大家都知道，如果沒有銀行資金的注入，沒有銀行的活水，再好的風險管理可能也是無源之水。今天，特別榮幸請到了宇宙第一大行中國工商銀行總行的胡蔚蔚處長，下面請她從期貨、企業(yè)、銀行的角度，和我們談談金融融合創(chuàng)新服務塑化產(chǎn)業(yè)發(fā)展的問題。 胡蔚蔚：謝謝！感謝大商所來邀請我參加此次的產(chǎn)業(yè)論壇，這對我來說是非常好的提升，也對于整個期貨市場包括期貨人，對于服務實體的這種情

37、懷，也讓我有了進一步的認識。 剛才，李總說到融合，我覺得融合這個詞用的非常精準、非常到位。回顧銀期合作的過程，我自己個人的感受，大家都在自己的領(lǐng)域里對著服務實體的初心，在不遺余力地深耕著，在不斷地提升著自己，不斷地為自己做著不斷的創(chuàng)新，也為實體千方百計地想辦法。交易所推出了多種創(chuàng)新的品種上市，也不斷在進行場外工具的創(chuàng)新，那么就銀行而言，也同樣如此。在支持實體方面，我給大家一組數(shù)據(jù)，也就是說，2018年工商銀行對民營企業(yè)和小微企業(yè)的融資余額是2300億，2018年小微企業(yè)的客戶是23萬戶，截至到目前為止，我們對民營企業(yè)和小微企業(yè)的融資已經(jīng)達到了4500億，客戶也翻到了50萬戶。期貨公司和期貨風險

38、子公司是幫助實體服務的一個落地者和執(zhí)行者，可以說，大家都在各自的領(lǐng)域為服務實體、提升產(chǎn)業(yè)不遺余力地努力著，但是我們要看到一個很客觀的現(xiàn)象，就是沒有融合在一起，大家都在各自做著各自的事情。我不了解你，你也不了解我。 就我自己個人而言，也是因為這兩年頻繁地參加大商所的一些活動和一些交易所、期貨公司的溝通，才意識到原來在服務實體經(jīng)濟的時候，期貨作為一種風險管理工具，幫助實體對沖風險，提升實體抗風險的能力，幫助企業(yè)健康化地發(fā)展，起到了非常關(guān)鍵的作用，但是大部分銀行人員包括信貸人員都不太明白。出現(xiàn)了一個很怪異的現(xiàn)象就是反而在擁有龐大的產(chǎn)業(yè)客戶的大型國有銀行里，在銀期方面的合作是非常淺層次的，基本上停留在一個很原始的資金清算和結(jié)算方面，并沒有真正深入到彼此的核心業(yè)務當中去。銀行的核心業(yè)務是什么？融資。交易所也好，期貨公司也好，核心是什么？產(chǎn)業(yè)發(fā)展。我們彼此并不了解，其實不了解期貨是很正常的，為什么？在之前你們前任的證監(jiān)會主席江洋先生提到，說期貨市場相對于其他的金融市場是最不被社會公眾所理解的一個市場，因為什么？因為它比較小眾，門檻比較高，相對專業(yè)的水平要求也比較高。作為銀行來說，我們有一套自己相對比較傳統(tǒng)的判斷企業(yè)風險的標準，因為過往和期貨行業(yè)的交集比較少，所以并沒有真正意識到可