2011中國(guó)發(fā)展高層論壇.doc

2011中國(guó)發(fā)展高層論壇前言經(jīng)國(guó)務(wù)院批準(zhǔn)，由國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心主辦的“中國(guó)發(fā)展高層論壇2011年會(huì)”于2011年3月2021日在北京釣魚臺(tái)國(guó)賓館舉行，這是論壇自2000年設(shè)立以來(lái)連續(xù)舉辦的第十二屆年會(huì)。本屆論壇的主題為“經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變中的中國(guó)”。本屆年會(huì)的召開適逢我國(guó)“十二五”規(guī)劃的開局之年。當(dāng)前，國(guó)際金融危機(jī)的深層次影響依然存在，國(guó)際形勢(shì)繼續(xù)發(fā)生深刻復(fù)雜變化。作為有重要影響的大國(guó)，國(guó)際社會(huì)對(duì)我國(guó)加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式、破解經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展難題的政策走向十分關(guān)注。主持人劉世錦:尊敬的各位來(lái)賓、女士們、先生們、朋友們，早上好！中國(guó)發(fā)展研究論壇明天上午將正式開始，按照慣例，我們先召開學(xué)術(shù)峰會(huì)和企業(yè)峰會(huì)。3月11日，日本遭受了歷史上罕見(jiàn)的大地震，造成重大的人員傷亡和財(cái)產(chǎn)損失，為表達(dá)對(duì)日本人民的深切哀悼，我提議大家一起為他們默哀1分鐘！今天這一節(jié)我們討論國(guó)際經(jīng)濟(jì)形勢(shì)。去年我們?cè)谶@個(gè)地方，也是在這個(gè)時(shí)候召開了這樣一個(gè)討論會(huì)。我記得去年我們開會(huì)的時(shí)候，我們所觀察到的國(guó)際經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，全球經(jīng)濟(jì)正在復(fù)蘇，但是出現(xiàn)了分化，新興經(jīng)濟(jì)體呈現(xiàn)出比較好的增長(zhǎng)勢(shì)頭；但是發(fā)達(dá)的經(jīng)濟(jì)體復(fù)蘇是比較緩慢的，而且相當(dāng)?shù)牟环€(wěn)定。但是今年，應(yīng)該說(shuō)全球經(jīng)濟(jì)總體上是向著穩(wěn)步的復(fù)蘇，但是復(fù)蘇的步伐還不一，而且面臨著諸多不穩(wěn)定的因素，美國(guó)采取了量化寬松政策收到了一些效果，實(shí)體經(jīng)濟(jì)的好轉(zhuǎn)，應(yīng)該說(shuō)在有些方面增長(zhǎng)得比我們?cè)瓉?lái)預(yù)期好一點(diǎn)；但是新的增長(zhǎng)定還不明晰，失業(yè)問(wèn)題依然嚴(yán)重，歐元區(qū)為應(yīng)對(duì)主權(quán)債務(wù)的危機(jī)，提供緊急資金援助，使債務(wù)危機(jī)惡化的局面得到緩解。但各國(guó)隨后努力緊縮財(cái)政，給復(fù)蘇也帶來(lái)了不確定性。日本大地震對(duì)日本經(jīng)濟(jì)乃至全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的影響也有待觀察，在新興市場(chǎng)國(guó)家，由于全球流動(dòng)性的泛濫，通脹威脅、資產(chǎn)泡沫風(fēng)險(xiǎn)引發(fā)了新的擔(dān)憂。最近還有北非的局勢(shì)，有可能進(jìn)一步推高全球油價(jià)，對(duì)全球復(fù)蘇也是一個(gè)新的不確定的因素。:所以，我們面臨的挑戰(zhàn)很多，這一單元我們希望請(qǐng)到的這些嘉賓能針對(duì)這些問(wèn)題提出他們的真知灼見(jiàn)。這一單元很榮幸的邀請(qǐng)到五位重要級(jí)的專家，他們分別是：經(jīng)濟(jì)合作與發(fā)展組織秘書長(zhǎng)古利亞先生；美國(guó)斯坦福大學(xué)教授邁克爾博斯金先生；中國(guó)社會(huì)科學(xué)院世界經(jīng)濟(jì)與政治研究所研究員余永定先生；美國(guó)紐約大學(xué)教授、羅比尼全球經(jīng)濟(jì)研究院主席魯里埃爾羅比尼先生；清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院教授李稻葵先生；我們期待著這幾位專家能對(duì)我們目前的國(guó)際經(jīng)濟(jì)形勢(shì)進(jìn)行深入的分析。由于時(shí)間關(guān)系，每一位嘉賓首先先做一個(gè)簡(jiǎn)短的發(fā)言，每人大體上控制在8分鐘。首先，請(qǐng)古利亞先生來(lái)做演講。古利亞:謝謝盧邁秘書長(zhǎng)，謝謝劉世錦副主任，邀請(qǐng)了我們oecd再一次來(lái)到中國(guó)發(fā)展論壇。女士們、先生們，非常高興能夠今天和大家在一起討論一下國(guó)際的經(jīng)濟(jì)前景，現(xiàn)在的好消息是，世界的經(jīng)濟(jì)還在繼續(xù)復(fù)蘇，我們認(rèn)為，全球的產(chǎn)出會(huì)在2011年大概漲4.25%，2012年會(huì)繼續(xù)這樣一個(gè)步伐。但是對(duì)于這樣一個(gè)累積的數(shù)字，我們不應(yīng)該特別的樂(lè)觀，應(yīng)該是脆弱的，同時(shí)還是具有非常大的不確定性。當(dāng)然我們的經(jīng)濟(jì)仍然是保持著強(qiáng)勁的增長(zhǎng)，像中國(guó)、印度這樣強(qiáng)有力的新興經(jīng)濟(jì)體，會(huì)繼續(xù)擴(kuò)大他們的gdp產(chǎn)值，至少達(dá)到7-8%的增長(zhǎng)，2011、2012年都會(huì)這樣。另外他們的經(jīng)濟(jì)體比oecd更堅(jiān)實(shí)。但是絕大多數(shù)oecd國(guó)家的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)會(huì)非常緩慢，2012年大概達(dá)到1.8%，美國(guó)預(yù)計(jì)2012年達(dá)到3%，但是歐洲和日本會(huì)稍微下降，達(dá)到1-2%的增長(zhǎng)速度。在這樣一個(gè)情況之下，大概會(huì)在今年年底達(dá)到危機(jī)之前的水平。我們這樣一個(gè)增長(zhǎng)的情景模式當(dāng)然還有很多的風(fēng)險(xiǎn)，首先有食品和商品價(jià)格的上漲，尤其最近油價(jià)的急劇上升，給我們的經(jīng)濟(jì)市場(chǎng)帶來(lái)通脹的風(fēng)險(xiǎn)。實(shí)際上我們已經(jīng)看到了國(guó)家采取的收緊，如果商品價(jià)格繼續(xù)上升的話，收緊會(huì)繼續(xù)的加大。但是在其他的國(guó)家，可能經(jīng)濟(jì)比較放緩的地方，通脹的壓力沒(méi)有那么高；但是如果實(shí)際的收入會(huì)因?yàn)橛蛢r(jià)的上升而下降的話，也會(huì)對(duì)復(fù)蘇產(chǎn)生一定的影響。另外一個(gè)下調(diào)的風(fēng)險(xiǎn)就是對(duì)于發(fā)達(dá)市場(chǎng)，還有英國(guó)他們的一些風(fēng)險(xiǎn)，尤其在美國(guó)的房?jī)r(jià)重新出現(xiàn)了下降的趨勢(shì)，這也會(huì)影響人們的消費(fèi)信心和可支配收入。同時(shí)，我們必須要考慮到最近日本地震帶來(lái)的嚴(yán)重影響，之后大家可能會(huì)更多涉及到這樣一個(gè)話題。而現(xiàn)在我們的結(jié)論是，還很難下定論說(shuō)最后會(huì)有什么樣的影響。不管怎么樣，可能在日本會(huì)出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的情況，因?yàn)樵诨A(chǔ)設(shè)施、住房方面加大這種重建投資的力度。當(dāng)然我們也感到非常痛心，因?yàn)榇罅康纳坏卣鹚淌闪恕Ｔ谥亟ǖ倪^(guò)程當(dāng)中，可能會(huì)有大量的投資出現(xiàn)，整個(gè)這一地區(qū)他們?cè)诘卣甬?dāng)中遭受的損失所占的比例還是比較低的。所以，不管是在日本，還是地區(qū)這一層面，現(xiàn)在要評(píng)估地震的影響還是比較難的。但是最近一些事件的發(fā)展還是比較負(fù)面的，我們還是不能完全走出這樣一個(gè)迷霧，不能說(shuō)美國(guó)還有其他一些國(guó)家因?yàn)橛?0%的失業(yè)率這個(gè)問(wèn)題已經(jīng)得到了完全的解決。在這樣一個(gè)挑戰(zhàn)之下，我們需要做出全世界不同方面、不同國(guó)家的政策反應(yīng)，對(duì)于新興市場(chǎng)來(lái)說(shuō)，就是對(duì)于管理資本的流動(dòng)，同時(shí)對(duì)短期經(jīng)濟(jì)過(guò)熱風(fēng)險(xiǎn)進(jìn)行管理；同時(shí)在中長(zhǎng)期能夠增加或者是增強(qiáng)國(guó)內(nèi)增長(zhǎng)的動(dòng)力。但是對(duì)于發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體來(lái)說(shuō)，另外一個(gè)方面還有很低的增長(zhǎng)率，很高的失業(yè)率，這個(gè)方面我們?nèi)匀粵](méi)有走出泥潭。對(duì)于新興市場(chǎng)來(lái)說(shuō)，還有通脹的威脅，中國(guó)在很多產(chǎn)品和服務(wù)方面出現(xiàn)了和資產(chǎn)價(jià)格一樣上升的趨勢(shì)，因此我們需要采取一些措施緩解通脹的趨勢(shì)。我們實(shí)際上已經(jīng)看到中國(guó)的央行有更多收緊的措施在未來(lái)會(huì)出臺(tái)。所有的這些措施都是有必要的，因?yàn)榛谥皣?guó)家的一些經(jīng)驗(yàn)來(lái)說(shuō)，我們?cè)谥袊?guó)可以讓貨幣政策變得更加有效。因此它能夠更好的具有前瞻性，能夠預(yù)計(jì)到通脹的趨勢(shì)。同時(shí)我們還需要更多的看所謂市場(chǎng)化的利率，這樣可以讓我們的利率更好的幫助所謂通脹治理的戰(zhàn)斗。同時(shí)，中國(guó)和其他的這樣一些經(jīng)濟(jì)體來(lái)說(shuō)，也需要進(jìn)行結(jié)構(gòu)性的改革，包括勞動(dòng)力市場(chǎng)、健康、養(yǎng)老市場(chǎng)，還有勞動(dòng)力市場(chǎng)等等，至少可以增加人民平均的收入，建立和諧社會(huì)，然后解決社會(huì)不公平的問(wèn)題，帶來(lái)更好的、平衡的問(wèn)題。而對(duì)于成熟的經(jīng)濟(jì)體來(lái)說(shuō)，最重要的政策去如何支持現(xiàn)在比較疲乏、比較乏力的復(fù)蘇。最重要的完成這樣一個(gè)好的周期就是要進(jìn)行結(jié)構(gòu)性的調(diào)整，不管是對(duì)于發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體還是不發(fā)達(dá)的經(jīng)濟(jì)體都需要進(jìn)行這樣的改革。尤其是對(duì)于發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體來(lái)說(shuō)，他們現(xiàn)在不是沒(méi)有改革，他們是沒(méi)有錢了，同時(shí)還需要進(jìn)一步增加他們國(guó)家新的生產(chǎn)能力，然后對(duì)于資源進(jìn)行更有效的配置，同時(shí)要培育新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)。oecd在這個(gè)過(guò)程中愿意幫助所有的國(guó)家進(jìn)行這些挑戰(zhàn)。對(duì)我們來(lái)說(shuō)，我們?cè)诮Y(jié)構(gòu)的這方面是有很好的經(jīng)驗(yàn)，這也是我們的能力所在，我們已經(jīng)做好準(zhǔn)備，為不同國(guó)家政府在改革過(guò)程當(dāng)中提供幫助，提供交流的平臺(tái)，提供更好的政策分析和研究的工具，同時(shí)我們還可以涉足更多不同的政策領(lǐng)域。在這個(gè)方面，我們已經(jīng)開始行動(dòng)了，包括通過(guò)g20這樣一個(gè)框架，同時(shí)還和一些單個(gè)的國(guó)家，包括巴西、中國(guó)、印度、印尼進(jìn)行合作；同時(shí)我們向國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人提供討論的話題，包括投資、勞工政策，還有其他的化石燃料的補(bǔ)貼，還有發(fā)展援助等等。女士們、先生們，我們現(xiàn)在在一個(gè)非常微妙的時(shí)刻，我們需要在不同的地區(qū)實(shí)施不同的政策。大家的政治活力和政治智慧都需要全力發(fā)揮出來(lái)，保證我們的復(fù)蘇能夠發(fā)揮下去，這也是我們集體的責(zé)任。當(dāng)然我們的經(jīng)濟(jì)命運(yùn)是一樣的，雖然發(fā)展途徑不一樣，我們需要更強(qiáng)有力的政策回應(yīng)，進(jìn)行更好的國(guó)家和地區(qū)之間的協(xié)調(diào)；同時(shí)，大經(jīng)濟(jì)體也需要考慮到他們的決定所帶來(lái)的系統(tǒng)性的這樣一個(gè)結(jié)果，這樣的決定也是日益的復(fù)雜。在通向繁榮的道路之上，我們需要所有人都發(fā)揮共同的智慧。當(dāng)我們有一個(gè)房子著火的時(shí)候，大家都要找水管滅火了，但是今天的情形不一樣了，大家有不同的選擇，讓集體的決策更加困難了，這個(gè)過(guò)程當(dāng)中學(xué)者的參與是非常重要的，我們需要你們的智慧，需要你們的視角，讓我們站在一起進(jìn)行合作，為了更好的明天而構(gòu)筑政策。非常感謝！主持人劉世錦:下面有請(qǐng)美國(guó)斯坦福大學(xué)教授邁克爾博斯金發(fā)言。談到經(jīng)濟(jì)的前景，如果進(jìn)行非常簡(jiǎn)單討論的話，首先要了解我們現(xiàn)在處于一個(gè)什么樣的環(huán)境當(dāng)中？有兩個(gè)大問(wèn)題，那就是發(fā)生了什么事？有一個(gè)嚴(yán)重的全球性的衰退，還有一個(gè)非常復(fù)雜的全球經(jīng)濟(jì)和金融危機(jī)，當(dāng)然現(xiàn)在全球經(jīng)濟(jì)還在進(jìn)行緩慢的復(fù)蘇。當(dāng)然了，剛才古利亞秘書長(zhǎng)也說(shuō)了，現(xiàn)在大家在復(fù)蘇的過(guò)程當(dāng)中，道路很不一樣，不僅僅是在發(fā)展中和發(fā)達(dá)國(guó)家之間的關(guān)系，同時(shí)那些發(fā)達(dá)的經(jīng)濟(jì)體增長(zhǎng)比較慢；但是他們的發(fā)展道路現(xiàn)在出現(xiàn)了日趨分化的情況，尤其是在貨幣政策、財(cái)政政策方面出現(xiàn)很大的不同，比如說(shuō)美國(guó)、歐洲，還有其他的發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體和新興市場(chǎng)之間的政策是截然不同的，對(duì)于后者來(lái)說(shuō)，更多關(guān)注所謂的通脹問(wèn)題，前者更多關(guān)注的是復(fù)蘇、失業(yè)的問(wèn)題；當(dāng)然了，還帶來(lái)了很多政府公共債務(wù)的問(wèn)題，在美國(guó)和相關(guān)的歐洲政府部門也談到了，是不是需要更多的刺激政策在擔(dān)負(fù)債務(wù)的同時(shí)進(jìn)行更好的復(fù)蘇工作，但是是不是現(xiàn)在需要進(jìn)行一些財(cái)政重整的工作了？我想說(shuō)的是全球經(jīng)濟(jì)會(huì)有多強(qiáng)勁呢？我覺(jué)得全球經(jīng)濟(jì)大概會(huì)有3.5-3%的這樣一個(gè)增長(zhǎng)可能，當(dāng)然了，在這樣一個(gè)嚴(yán)重的危機(jī)衰退之后，現(xiàn)在增長(zhǎng)比較乏力，原因是什么呢？我們會(huì)談對(duì)于任何主要的經(jīng)濟(jì)體，他們經(jīng)濟(jì)的關(guān)鍵因素是什么？現(xiàn)在全球經(jīng)濟(jì)當(dāng)中，我們看到雖然日本有這樣一個(gè)地震，我們首先還是有一個(gè)非常自然的商業(yè)周期沒(méi)有受到很大的影響，包括存貨，包括其他的一些情況。還有很多有毒的資產(chǎn)沒(méi)有得到徹底的處理，因?yàn)橐婚_始，在危機(jī)開始的時(shí)候，進(jìn)行了大量的資本注入，但是在一些國(guó)家，他們可能采取了不一樣的方式，比如說(shuō)歐洲現(xiàn)在面臨的是另外一種形式的債務(wù)危機(jī)主權(quán)債務(wù)危機(jī)，當(dāng)然不僅僅是他們周邊的這些南歐國(guó)家，還有北歐國(guó)家，還有西歐國(guó)家，銀行的償付率存在問(wèn)題。家庭方面，他們正在調(diào)整他們所謂的收支平衡表，現(xiàn)在北美的消費(fèi)已經(jīng)回到了危機(jī)前的水平；但是住房在有些地方還是很大的問(wèn)題，在美國(guó)住房泡沫還是比較嚴(yán)重的。當(dāng)然在比較嚴(yán)重的衰退期當(dāng)中，因?yàn)樵谧》繕I(yè)出現(xiàn)了這么多所謂提前（止熟）的情況，所以短期來(lái)說(shuō)，對(duì)于住房業(yè)還不是特別樂(lè)觀的，大家都不愿意買房子。在勞動(dòng)力市場(chǎng)方面，尤其是在美國(guó)，勞動(dòng)力市場(chǎng)的增長(zhǎng)在收入或者是投入方面的增長(zhǎng)還是比較落后的。在這些國(guó)家有非常多的爭(zhēng)論，也就是說(shuō)這種勞動(dòng)力市場(chǎng)的變化，多大程度上是取決于周期性的復(fù)蘇？而多大程度是取決于結(jié)構(gòu)性的改變？我覺(jué)得更多程度上應(yīng)該說(shuō)是周期性的。說(shuō)到政府政策的話，當(dāng)然不同的國(guó)家各有不同，有些國(guó)家可能中央銀行又追加了一些更多的激勵(lì)經(jīng)濟(jì)的這些政府政策，歐洲的央行我想最近可能要開始分析，美國(guó)在這方面可能還需要等待一段時(shí)間。說(shuō)到未來(lái)的通脹，我想中國(guó)已經(jīng)有很多的關(guān)注或者是擔(dān)憂了，在美國(guó)可能未來(lái)也會(huì)有類似的一些擔(dān)憂，美國(guó)的美聯(lián)儲(chǔ)也表達(dá)了類似的擔(dān)憂。我想這種作用的復(fù)蘇，它恰恰是整個(gè)泡沫破裂一系列原因的綜合結(jié)果。我們?cè)?7年泡沫破滅之前全世界的情況是怎么樣的呢？當(dāng)時(shí)我們也遇到過(guò)一些警告，事實(shí)上在泡沫破裂之前，我們享受了過(guò)去十年當(dāng)中最好的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，美國(guó)當(dāng)時(shí)保持了每年5%的gdp速度在增長(zhǎng)，應(yīng)該說(shuō)是他們過(guò)去25年來(lái)最好的增長(zhǎng)。當(dāng)時(shí)人們的假設(shè)是這樣一種周期還會(huì)繼續(xù)下去，只要有相關(guān)的宏觀經(jīng)濟(jì)政策，包括相關(guān)的衍生品，資產(chǎn)的價(jià)格，他們都屬于一個(gè)良性周期的話，這都會(huì)使得這樣一個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)勢(shì)頭保持繼續(xù)。對(duì)于在座的多數(shù)人來(lái)說(shuō)，大家都預(yù)測(cè)，在未來(lái)的這些經(jīng)濟(jì)發(fā)展預(yù)測(cè)當(dāng)中，美國(guó)、加拿大等等這樣一些國(guó)家它的gdp增長(zhǎng)可能會(huì)保持1.5-2%這樣的速度在增長(zhǎng)，而新興國(guó)家的增長(zhǎng)可能會(huì)超過(guò)3%。當(dāng)然這也有可能，這些經(jīng)濟(jì)體的增長(zhǎng)會(huì)朝著這樣一個(gè)預(yù)測(cè)數(shù)字的兩端發(fā)展，取決于一些大中產(chǎn)品的價(jià)格、能源的供應(yīng)，以及包括最近日本出現(xiàn)的這樣一個(gè)擾動(dòng)。對(duì)于美國(guó)的預(yù)測(cè)，我們預(yù)計(jì)大概是3-3.5%這樣一個(gè)增長(zhǎng)，藍(lán)籌給出的預(yù)測(cè)只是一個(gè)范疇，也就是說(shuō)按照季度來(lái)說(shuō)對(duì)于美國(guó)的預(yù)測(cè)。我們可以看到美國(guó)復(fù)蘇速度比較適度，當(dāng)然了，可能這樣的預(yù)測(cè)比絕大多數(shù)悲觀的預(yù)測(cè)要好，但是對(duì)于一些比較樂(lè)觀的預(yù)測(cè)來(lái)說(shuō)相對(duì)來(lái)說(shuō)更加客觀一點(diǎn)。在全球范圍內(nèi)，正如我剛才所說(shuō)的，仍然有相當(dāng)多的勞動(dòng)力市場(chǎng)的過(guò)剩，考慮到有大量的產(chǎn)能過(guò)剩存在，因此在長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，這些行業(yè)可能還需要政府的支持。其實(shí)很多具有熟練技能的勞動(dòng)力已經(jīng)在過(guò)去很長(zhǎng)一段時(shí)間處于失業(yè)的狀態(tài)，通常根據(jù)我們對(duì)通脹率傳統(tǒng)計(jì)算來(lái)說(shuō)，歐元區(qū)差不多是3%，美國(guó)可能是1.6%左右，或者是1%左右的通脹率。短期來(lái)說(shuō)，對(duì)于這些發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體來(lái)說(shuō)，通脹率還是可以接受的，除非它在很短的時(shí)間內(nèi)快速的上升。對(duì)于有些國(guó)家的央行來(lái)說(shuō)，比如美國(guó)的美聯(lián)儲(chǔ)來(lái)說(shuō)，如果在合適的時(shí)候收回巨大的流動(dòng)性，就能夠很好的防范通脹率不斷的上升。對(duì)于美聯(lián)儲(chǔ)來(lái)說(shuō)，當(dāng)然它有相關(guān)的工具來(lái)做這一點(diǎn)，我現(xiàn)在有同事也在給美聯(lián)儲(chǔ)工作，他對(duì)這些事情也非常清楚，他認(rèn)為過(guò)去十年當(dāng)中，美聯(lián)儲(chǔ)的利率定得太低，而且太長(zhǎng)一段時(shí)間處于太低的水平，現(xiàn)在他們也有相關(guān)的信息，可能也有相關(guān)的政治壓力來(lái)啟動(dòng)這樣一種收縮，流動(dòng)性的做法，當(dāng)然我并不認(rèn)為這是眼前就可以出現(xiàn)的趨勢(shì)。美國(guó)的家庭負(fù)債率應(yīng)該說(shuō)最近逐漸的回到相對(duì)來(lái)說(shuō)更加合理的水平，當(dāng)然了，如果說(shuō)匯率、利率不斷上升，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，家庭負(fù)債率也會(huì)出現(xiàn)變化。此外，我們也看到了對(duì)于這些有毒的資產(chǎn)或者銀行減記，在過(guò)去一段時(shí)間之內(nèi)已經(jīng)得到減記，金融機(jī)構(gòu)在這個(gè)基礎(chǔ)上才能重新建立他們的資本。當(dāng)然其他的國(guó)家或者是經(jīng)濟(jì)體還處于一個(gè)有困難的過(guò)程當(dāng)中，也就是對(duì)我們來(lái)說(shuō)，能不能夠讓金融機(jī)構(gòu)盡快重新建立他們的資本儲(chǔ)備，最終把所有的這些損失都進(jìn)行減記，從而進(jìn)行調(diào)整，使他們能夠非常合理的、重新的進(jìn)行非常正常的運(yùn)營(yíng)。在老布什的政府當(dāng)中我也任過(guò)職，當(dāng)時(shí)我們遇到同樣的問(wèn)題，我們?cè)谏鐣?huì)信托基金方面也遇到了貸款減記的問(wèn)題。其實(shí)，如果說(shuō)我們把當(dāng)時(shí)的這種損失與現(xiàn)在的市場(chǎng)價(jià)格來(lái)進(jìn)行衡量的話，當(dāng)時(shí)的減記數(shù)量也是非常巨大的。不僅僅在匯率政策方面，在財(cái)政政策方面，各個(gè)國(guó)家也面臨著巨大的挑戰(zhàn)。比如說(shuō)帶稅收的驟減，以及失業(yè)救濟(jì)方面成本的增加，都給各個(gè)國(guó)家的財(cái)政政策帶來(lái)了巨大的壓力，對(duì)于美國(guó)來(lái)說(shuō)，對(duì)于其他國(guó)家來(lái)說(shuō)，他們預(yù)算的赤字已經(jīng)達(dá)到了非常高的水平，甚至帶來(lái)了非常大的爭(zhēng)議。但絕大多數(shù)的國(guó)家來(lái)說(shuō)，他們認(rèn)為這樣的預(yù)算赤字還會(huì)不斷的增長(zhǎng)。為了應(yīng)對(duì)這樣一個(gè)高的預(yù)算赤字，美國(guó)把它的利率設(shè)在非常低的水平，如果利率上升的話，這種利率的成本將會(huì)非?？斓纳仙Ｒ虼?，我們認(rèn)為，如果說(shuō)在利率上升的過(guò)程中處于一個(gè)比較正常的、緩慢上升水平的話，可能在預(yù)算赤字方面所面臨的壓力會(huì)相對(duì)少一點(diǎn)。那么美元現(xiàn)在還是全球的儲(chǔ)備貨幣，因此美國(guó)的國(guó)家債務(wù)應(yīng)該說(shuō)還會(huì)不斷的上升，在國(guó)民生產(chǎn)總值當(dāng)中的比重也會(huì)不斷的上升。所以我們可能在相對(duì)比較近的未來(lái)可以看到，在美國(guó)或者是歐洲看到漸漸出現(xiàn)所謂的針對(duì)預(yù)算赤字的這種規(guī)劃，來(lái)進(jìn)一步的約束或者是減少相關(guān)的預(yù)算赤字。當(dāng)然我知道我的中國(guó)朋友經(jīng)常擔(dān)心，美國(guó)人到底怎么想，美國(guó)的這些決策對(duì)中國(guó)的影響是什么？我覺(jué)得對(duì)于美國(guó)、對(duì)于歐元區(qū)來(lái)說(shuō)，以及任何的歐洲國(guó)家，以及日本來(lái)說(shuō)，這些發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體短期內(nèi)可能還是有非常多的悲觀態(tài)度，這不僅僅是在現(xiàn)在，危機(jī)爆發(fā)之前他們就有悲觀的態(tài)度，他們有很多的問(wèn)題需要解決，我這兒只是列出其中一些。對(duì)于全球經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō)這是非常自然的。那么對(duì)于新興經(jīng)濟(jì)體發(fā)展中國(guó)家來(lái)說(shuō)，他們的預(yù)期在未來(lái)發(fā)展速度中應(yīng)該是更快的，但是這對(duì)于美國(guó)來(lái)說(shuō)是非常大的問(wèn)題，尤其是涉及到包括像日本這樣的經(jīng)濟(jì)體他們所遇到的問(wèn)題。所有的這些問(wèn)題如果把它放在一起的話，如果說(shuō)我們從美國(guó)、從歐洲、德國(guó)、日本他們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展歷史上來(lái)看，其實(shí)大家可以發(fā)現(xiàn)，比如說(shuō)在1960年或者是60年代的時(shí)候，自動(dòng)化的產(chǎn)生造成了大量的失業(yè)。在日本，他們的經(jīng)濟(jì)逐漸的超越了美國(guó)，當(dāng)然最后這也沒(méi)有成為真正的現(xiàn)實(shí)。我還會(huì)花一、兩分鐘具體討論一下日本。對(duì)于日本的災(zāi)難，我覺(jué)得還是人道主義的災(zāi)難。在日本，對(duì)于人力資本是巨大的摧毀，對(duì)它的影響相對(duì)來(lái)說(shuō)還是適度的。日本的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)或者是gdp增長(zhǎng)可能在1-2個(gè)季度內(nèi)會(huì)是負(fù)的，但是隨著重建的過(guò)程，它的gdp又會(huì)回到正的狀態(tài)，就像美國(guó)當(dāng)年受到颶風(fēng)影響一樣。對(duì)于日本的危機(jī)來(lái)說(shuō)，它對(duì)全球的供應(yīng)鏈可能會(huì)有擾亂，比如豐田公司在日本關(guān)閉之后，日本的出口公司可能會(huì)受到影響。像美國(guó)的通用、克萊斯勒提供零部件，此外技術(shù)領(lǐng)域也是如此。當(dāng)然我們也希望日本能夠繼續(xù)的發(fā)展，能夠繼續(xù)跨越，渡過(guò)現(xiàn)在的難關(guān)。謝謝！主持人劉世錦:下面我們請(qǐng)中國(guó)社會(huì)科學(xué)院世界經(jīng)濟(jì)與政治研究所余永定研究員發(fā)言。早上好，非常榮幸能被邀請(qǐng)到這兒來(lái)做一個(gè)簡(jiǎn)短的介紹，來(lái)談?wù)剰闹袊?guó)角度來(lái)看全球經(jīng)濟(jì)的形勢(shì)，我后面的就用中文來(lái)進(jìn)行介紹了。作為一個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家，我們有看待世界經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的中國(guó)角度。我前面兩位發(fā)言人對(duì)世界經(jīng)濟(jì)的形勢(shì)做了非常好的闡述，我完全同意他們的觀點(diǎn)。我想，在今年，中國(guó)依然面臨著非常嚴(yán)重的外部挑戰(zhàn)，第一個(gè)挑戰(zhàn)是什么呢？我認(rèn)為是世界經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)速度，雖然可能比前兩年有所提高，但是增長(zhǎng)速度依然將是非常緩慢的。第二，由于美國(guó)的一系列急劇擴(kuò)張性的貨幣政策，世界的通貨膨脹形勢(shì)將有可能進(jìn)一步惡化。第三，全球面臨著嚴(yán)重的債務(wù)危機(jī)的危險(xiǎn)，雖然去年以來(lái)，歐洲主權(quán)債務(wù)危機(jī)有了相當(dāng)程度的好轉(zhuǎn)；但是我認(rèn)為全球債務(wù)問(wèn)題并沒(méi)有得到根本解決，特別是美國(guó)的債務(wù)問(wèn)題依然是非常嚴(yán)重的。在2008年，次貸危機(jī)爆發(fā)之前，全球經(jīng)濟(jì)學(xué)家把自己的關(guān)注點(diǎn)都放在全球不平衡，都擔(dān)心由于美國(guó)借債太多，就是借的外債太多，當(dāng)時(shí)美國(guó)外債占gdp的比達(dá)到了24-25，人們擔(dān)心這樣一種情況會(huì)導(dǎo)致所謂的突然停止，外資不再流入美國(guó)，美元貶值，利率上升，使美國(guó)經(jīng)濟(jì)陷入嚴(yán)重的危機(jī)。但事實(shí)的發(fā)現(xiàn)跟我們?cè)瓉?lái)的預(yù)想并不一致，發(fā)生并不是由于全球不平衡所造成的那樣一種債務(wù)危機(jī)，而是出現(xiàn)了次貸危機(jī)。為什么我們對(duì)當(dāng)時(shí)美國(guó)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的判斷有一些偏差呢？我覺(jué)得是我們當(dāng)時(shí)沒(méi)有關(guān)注美國(guó)的總債務(wù)，而是把注意力放在了美國(guó)某一種形式的債務(wù)之上。實(shí)際上08年三季度前后，美國(guó)的總債務(wù)，就是居民債務(wù)、政府債務(wù)、金融企業(yè)的債務(wù)達(dá)到了gdp的350%以上，而其中居民債務(wù)它的主要形式是次貸等等，達(dá)到了gdp的80、90%。所以這個(gè)最終成為導(dǎo)致美國(guó)出現(xiàn)嚴(yán)重經(jīng)濟(jì)危機(jī)的一個(gè)最重要的原因。從中我們應(yīng)該得到什么結(jié)論呢？我們的結(jié)論應(yīng)該是，我們不僅要關(guān)注某一種形式的債務(wù)，我們要關(guān)注總債務(wù)，各種形式的債務(wù)，因?yàn)楦鞣N不同形式的債務(wù)互相之間是會(huì)轉(zhuǎn)化的，這樣一種形式的債務(wù)好轉(zhuǎn)了，那樣一種形式債務(wù)可能會(huì)惡化。總而言之，除非美國(guó)把總債務(wù)減下來(lái)，那么我們始終會(huì)面臨著由債務(wù)所導(dǎo)致的經(jīng)濟(jì)的沖擊。現(xiàn)在的形勢(shì)是什么樣呢？由于泡沫經(jīng)濟(jì)崩潰，美國(guó)居民增加了儲(chǔ)蓄，所以美國(guó)私人部門債務(wù)余額有所下降。但是，由于居民部門的去杠桿化，金融部門的去杠桿化，美國(guó)的區(qū)域增長(zhǎng)速度下降了。為了抵消由于去杠桿化造成的速度下降，美國(guó)政府采取了擴(kuò)張性的經(jīng)濟(jì)刺激政策，這種政策是有道理的，但是這種政策不可避免的結(jié)果就是美國(guó)公共債務(wù)的急劇增長(zhǎng)，美國(guó)的國(guó)債余額達(dá)到gdp的90%，總債務(wù)達(dá)到了（14萬(wàn)億美元）。這樣的情況下就面臨著美國(guó)的債務(wù)是否有足夠的投資者愿意給美國(guó)融資？由于美元的特殊地位，由于美元可以說(shuō)是世界上唯一的、大家所信任的國(guó)際儲(chǔ)備貨幣，當(dāng)然這種信任是否是非常合理的？這是另外一個(gè)問(wèn)題，我們可以討論。但是無(wú)論如何，大家對(duì)于美元還是有高度的信任的。所以，當(dāng)世界經(jīng)濟(jì)的其他部分出現(xiàn)問(wèn)題的時(shí)候，大家都來(lái)購(gòu)買美元資產(chǎn)，于是乎保持了美元的穩(wěn)定，同時(shí)使美國(guó)政府能夠得到債務(wù)的融資。但是這種情況實(shí)際上是不可持續(xù)的，在經(jīng)過(guò)了美元一段升值，在經(jīng)過(guò)了美國(guó)國(guó)債市場(chǎng)價(jià)格的上升，在經(jīng)過(guò)了一段時(shí)間這樣一種上升之后，實(shí)際上在最近，美國(guó)的國(guó)債市場(chǎng)又出現(xiàn)悲觀的情緒，許多投資者都認(rèn)為，差不多長(zhǎng)達(dá)30年所謂的美國(guó)國(guó)債市場(chǎng)的這樣一種牛市將會(huì)結(jié)束。在最近一段時(shí)間，出現(xiàn)了美國(guó)國(guó)債價(jià)格下降、美國(guó)國(guó)債收據(jù)上升的局勢(shì)，這就意味著投資者對(duì)于美國(guó)政府是否有能力償還債務(wù)產(chǎn)生了懷疑。中國(guó)是美國(guó)最大的融資者，在新增的美國(guó)國(guó)債中，美聯(lián)儲(chǔ)是第一購(gòu)買者，它通過(guò)發(fā)鈔票的方法來(lái)購(gòu)買美國(guó)的國(guó)債，支撐美國(guó)國(guó)債的價(jià)格。中國(guó)是僅次于美聯(lián)儲(chǔ)的第二購(gòu)買者，我不是說(shuō)總存量，是指最近幾年新增美國(guó)國(guó)債中，中國(guó)是第二購(gòu)買者。那么，如果中國(guó)出于某種原因停止購(gòu)買美國(guó)國(guó)債或者減少對(duì)美國(guó)國(guó)債的購(gòu)買，那么美國(guó)國(guó)債馬上就會(huì)出現(xiàn)嚴(yán)重危機(jī)，它會(huì)產(chǎn)生一系列的連鎖反應(yīng)，會(huì)給美國(guó)的國(guó)債市場(chǎng)很大的麻煩。對(duì)于中國(guó)來(lái)講，應(yīng)該怎么辦？中國(guó)到目前為止已經(jīng)積累了2.8萬(wàn)億美元的外匯儲(chǔ)備，在2.8萬(wàn)億美元的外匯儲(chǔ)備中，有1.16萬(wàn)億美元是購(gòu)買美國(guó)國(guó)債的。當(dāng)然，這是美國(guó)官方的數(shù)字，不是我們中國(guó)官方的數(shù)字，我們不知道中國(guó)的官方數(shù)字到底是多少？無(wú)論如何，中國(guó)購(gòu)買美國(guó)的國(guó)債數(shù)量是極為巨大的。中國(guó)為什么要購(gòu)買美國(guó)國(guó)債？理由是非常復(fù)雜的，由于時(shí)間關(guān)系我可能不能多講。但是有一點(diǎn)是清楚的，中國(guó)在長(zhǎng)期以來(lái)需要把自己的一部分資產(chǎn)，要寄存在美國(guó)國(guó)債這樣一種投資形式上，因?yàn)樵趪?guó)內(nèi)我們可能缺乏投資機(jī)會(huì)，或者在國(guó)內(nèi)對(duì)于我們的國(guó)有企業(yè)、對(duì)于我們這些民營(yíng)企業(yè)來(lái)講，可能暫時(shí)不能得到比較高的收益；同時(shí)，還有中國(guó)在前10幾年人口比較年輕，我們想把一部分錢存一個(gè)地方，以后我們來(lái)用?？偠灾?，我們?cè)谇耙欢螘r(shí)間的儲(chǔ)蓄，把我們額外的儲(chǔ)蓄用來(lái)購(gòu)買美國(guó)國(guó)債，是為了以后我們能用這筆錢來(lái)買東西。那么現(xiàn)在中國(guó)不得不想想，由于美國(guó)債務(wù)形勢(shì)的惡化，由于美國(guó)經(jīng)常項(xiàng)目逆差，由于美國(guó)的財(cái)政赤字的不斷增長(zhǎng)，而且根據(jù)美國(guó)政府的官方數(shù)字，在2020年，美國(guó)財(cái)政收入的20%以上要用來(lái)支付債券的利息，那么我們不得不考慮債券的安全性；當(dāng)然我們債券的收益有時(shí)高一些，有時(shí)低一些。當(dāng)然這不是問(wèn)題，問(wèn)題是當(dāng)我們有一天想把這些債券來(lái)購(gòu)買東西的時(shí)候，能買多少？大家非常清楚，03年的時(shí)候，中國(guó)的外匯儲(chǔ)備是4千億，那個(gè)時(shí)候石油價(jià)格是20多美元，那個(gè)時(shí)候黃金的價(jià)格大概是（300多）美元；現(xiàn)在石油已經(jīng)是120美元，黃金是1400美元，由于世界經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的發(fā)展，這些商品的價(jià)格可能還會(huì)進(jìn)一步上漲，由于美國(guó)的政策，一系列的大宗商品價(jià)格肯定會(huì)繼續(xù)上升的。這就意味著，如果這種形勢(shì)發(fā)展上去，當(dāng)一天我們需要使用外匯，我們可能拿不到什么實(shí)物了。所以我們必須為中國(guó)國(guó)債的安全考慮。另一方面，我們購(gòu)買美國(guó)的國(guó)債，美國(guó)人并不感謝中國(guó)的做法，伯南克說(shuō)，由于亞洲國(guó)家所謂過(guò)渡的儲(chǔ)蓄，造成了美國(guó)經(jīng)濟(jì)的困難。很多美國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家和美國(guó)政府官員埋怨中國(guó)人給他們借錢，所以使他們能夠繼續(xù)過(guò)一種入不敷出的困難。所以，中國(guó)減少美國(guó)國(guó)債是有好處的，對(duì)中國(guó)、對(duì)美國(guó)都是如此。如何使我們不大規(guī)模增加對(duì)美國(guó)國(guó)債的購(gòu)買呢？一個(gè)重要的方法是我們盡早停止中央銀行對(duì)市場(chǎng)的干預(yù)。由于我們?cè)谶@么多年來(lái)一直保持雙順差，為了保持人民幣不升值，我們不大量購(gòu)買美國(guó)國(guó)債，這樣種做法對(duì)國(guó)家金融問(wèn)題有許多的問(wèn)題?，F(xiàn)在我們面臨很多的通貨膨脹，中央銀行購(gòu)買國(guó)債的做法使我們的困難越來(lái)越多，通貨膨脹的壓力也越來(lái)越大，外管局管理外匯儲(chǔ)備的經(jīng)營(yíng)也會(huì)越來(lái)越困難，所以解決的辦法，我覺(jué)得可以考慮的一個(gè)辦法是盡量減少外匯市場(chǎng)的干預(yù)，可能會(huì)導(dǎo)致人民幣的升值。對(duì)于這個(gè)問(wèn)題我們要開放思想，準(zhǔn)備采取跟過(guò)去有所不同的政策，也就是使我們?nèi)嗣駧艆R率制度進(jìn)一步自由化，進(jìn)程進(jìn)一步加速，這對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)、美國(guó)經(jīng)濟(jì)都是有好處的。謝謝！余永定:下面我們請(qǐng)羅比尼經(jīng)濟(jì)研究院的主席魯里埃爾羅比尼先生。女士們、先生們，早上好，很高興再回到這里，來(lái)參加這個(gè)論壇。全球的經(jīng)濟(jì)在過(guò)去的一段時(shí)間有很多衰退的跡象。好的方面就是有五點(diǎn)：首先是現(xiàn)在全球的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)開始有復(fù)蘇的跡象。第二個(gè)是去年，通貨膨脹壓力在美國(guó)、在歐元區(qū)都受到了遏制，我們的資產(chǎn)負(fù)債表情況也有所改善，我們的現(xiàn)金流也獲得了改善，消除了一些毒瘤，而且我們的就業(yè)率獲得了一些上升，而且在全球的gdp也有所恢復(fù)。所以，全球的經(jīng)濟(jì)在過(guò)去有很多驅(qū)動(dòng)因素，像中國(guó)、印度，還有拉美、亞洲的其他地方都有一些不錯(cuò)的表現(xiàn)。還有一個(gè)是在最近，我們的通貨膨脹比較嚴(yán)重，當(dāng)然了剛才講的是比較好的方面。什么是衰退的方面呢？這方面也是很嚴(yán)重的。第一，經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇進(jìn)入了u型區(qū)，也就是說(shuō)我們有些國(guó)家的資產(chǎn)負(fù)債表出現(xiàn)了問(wèn)題。第二，一些發(fā)達(dá)國(guó)家主權(quán)債務(wù)出現(xiàn)了一些危機(jī)，比如說(shuō)一些公債，像美國(guó)、英國(guó)、日本還有發(fā)達(dá)國(guó)家都是如此，它的公共債務(wù)出現(xiàn)了危機(jī)。那么，要應(yīng)對(duì)這樣一些赤字，這對(duì)很多發(fā)達(dá)國(guó)家都是嚴(yán)重的挑戰(zhàn)，在未來(lái)很多年都是這樣一個(gè)挑戰(zhàn)。第三，歐元區(qū)的問(wèn)題，比如說(shuō)像南歐的一些國(guó)家，葡萄牙、希臘、西班牙這些國(guó)家，他們的一些債務(wù)惡化，還有失去了他們的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，還有像愛(ài)爾蘭、像希臘、葡萄牙這些國(guó)家他們都遇到了一些私有經(jīng)濟(jì)部門的慢性經(jīng)濟(jì)問(wèn)題。第四，我們說(shuō)到現(xiàn)在美國(guó)還是有一些潛力的，但是美國(guó)現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)總體出現(xiàn)惡化的趨勢(shì)，我們知道，現(xiàn)在失業(yè)率仍然很高，房地產(chǎn)市場(chǎng)仍然低迷，還有很多的州政府運(yùn)營(yíng)上出現(xiàn)了赤字，美國(guó)決定現(xiàn)在立馬解決這些問(wèn)題，實(shí)際上它確實(shí)存在很多這方面的問(wèn)題了。在一個(gè)私營(yíng)的領(lǐng)域，實(shí)際上美國(guó)出現(xiàn)了去杠桿化，這對(duì)于美國(guó)的經(jīng)濟(jì)也是一個(gè)沖擊。第五，新興市場(chǎng)的發(fā)展是很強(qiáng)勁的，但是有點(diǎn)過(guò)熱的傾向，比如說(shuō)有通貨膨脹、商品價(jià)格過(guò)高，有些國(guó)家雖然說(shuō)已經(jīng)通過(guò)一些貨幣政策的緊縮政策來(lái)遏制這些通貨膨脹，我希望這些新興市場(chǎng)的經(jīng)濟(jì)能夠出現(xiàn)軟著陸，但是這個(gè)壓力是很大的。一方面如何保持高速的增長(zhǎng)？另一方面，如何控制通貨膨脹？這是很大的問(wèn)題。第六，來(lái)自一些價(jià)格的問(wèn)題。比如說(shuō)石油價(jià)格的不斷增長(zhǎng)，現(xiàn)在已經(jīng)達(dá)到120，甚至?xí)_(dá)到140美元一桶的價(jià)格，這樣一來(lái)，對(duì)于發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體國(guó)家都會(huì)造成沖擊，而且對(duì)于全球通貨膨脹的壓力也會(huì)越來(lái)越大。這對(duì)于已經(jīng)脆弱的全球經(jīng)濟(jì)，不管是發(fā)達(dá)國(guó)家還是新興市場(chǎng)都是一個(gè)很大的沖擊，因?yàn)槲覀兺ㄘ浥蛎浀膲毫?huì)越來(lái)越大，因?yàn)楝F(xiàn)在在新興市場(chǎng)已經(jīng)有很大的通貨膨脹壓力了。在發(fā)達(dá)國(guó)家也是如此，我們知道中東的情況出現(xiàn)了惡化，它的油價(jià)影響也是很巨大的。第七，日本的情況，不光是海嘯，海嘯造成的影響不光是直接影響，還有很多長(zhǎng)遠(yuǎn)的影響，還有核輻射的影響，如果核輻射情況惡化，這對(duì)日本將是一個(gè)災(zāi)難性的影響。如果日本的核能夠保持安全的話，以后如何能夠使我們的核能保持一個(gè)清潔安全的發(fā)展，這對(duì)于各個(gè)國(guó)家也是一個(gè)警醒。因?yàn)槿毡臼且粋€(gè)供應(yīng)鏈上非常重要的一環(huán)，不光是汽車，還有半導(dǎo)體、鋼鐵，這對(duì)于其他供應(yīng)鏈的兩端，比如說(shuō)美國(guó)這些需要從日本進(jìn)口的國(guó)家也是很大的沖擊。另外對(duì)很多國(guó)家的公共債務(wù)很高，比如說(shuō)日本公共債務(wù)占到他們gdp的200%，日本今后是不是能夠很好的管理它的經(jīng)濟(jì)？尤其是面臨這么大挑戰(zhàn)的情況下，這也是一個(gè)重要的問(wèn)題。而且第一季度、第二季度，日本的利率保持的是零利率，在歐元區(qū)、在英國(guó)，甚至在美國(guó)，我們現(xiàn)在大家都逐漸開始消減政府的預(yù)算。那么，在貨幣政策方面，有出現(xiàn)了一些變化，比如像英格蘭銀行已經(jīng)開始采取一些措施，去應(yīng)對(duì)通貨膨脹；美國(guó)也是如此。最后一個(gè)問(wèn)題，一旦你采取一些貨幣政策或者是財(cái)政政策，這些政策是不是具有一定的彈性，能夠解決好消費(fèi)、投資各個(gè)方面的關(guān)系？作為總結(jié)，我認(rèn)為具有很大的不確定性和波動(dòng)性，包括財(cái)政、稅務(wù)等等各個(gè)方面的問(wèn)題，我們的政策存在很多的不確定性，我們的政策和政治、地緣政治方面都存在很強(qiáng)的不確定性和波動(dòng)性，這會(huì)對(duì)我們?nèi)虻南M(fèi)者，對(duì)我們公司等經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇信心產(chǎn)生一定的影響。主持人劉世錦:謝謝羅比尼先生。下面我們請(qǐng)清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院的李稻葵教授。各位尊敬的中外來(lái)賓，非常高興有這么一個(gè)機(jī)會(huì)跟大家交流一下，對(duì)世界經(jīng)濟(jì)的前景，以及中國(guó)經(jīng)濟(jì)在動(dòng)蕩的世界經(jīng)濟(jì)范圍內(nèi)的作用，進(jìn)行一些個(gè)人看法的交流?？偟膩?lái)說(shuō)，大家同意一個(gè)觀點(diǎn)，這場(chǎng)全球金融危機(jī)，好比日本的大地震，徹底的、永久的改變了世界經(jīng)濟(jì)的格局，世界經(jīng)濟(jì)在這個(gè)過(guò)程中，在未來(lái)幾年會(huì)有什么變化？為了回答這個(gè)問(wèn)題，我想有必要非常簡(jiǎn)單的把這場(chǎng)金融危機(jī)的本質(zhì)高度的概括一下，同時(shí)也把過(guò)去這兩年半以來(lái)各國(guó)的金融救助政策進(jìn)行高度的概括。在我看來(lái)，這場(chǎng)金融危機(jī)的本質(zhì)就是一個(gè)爆發(fā)于私人部門的資產(chǎn)負(fù)債表的危機(jī)，是爆發(fā)于世界上最核心的國(guó)家。第一，具有非常強(qiáng)大的國(guó)家信用，國(guó)家信用不僅不倒，而且還要如日中天，反而上升。第二，政策制定者需要采取比較靈活的、比較實(shí)事求是的、比較務(wù)實(shí)的政策，而不是教條主義的、傳統(tǒng)的、貨幣的，以及金融政策的條文。依據(jù)這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，我們可以來(lái)回顧一下過(guò)去兩年多來(lái)，主要國(guó)家的經(jīng)濟(jì)政策以及經(jīng)濟(jì)的恢復(fù)，首先我們看美國(guó)。美國(guó)的政策在我看來(lái)，如果100分是滿分的話，我愿意給90分，美國(guó)的政策基本上是正確的，符合自己利益的，在主要的政策集中于美聯(lián)儲(chǔ)，美聯(lián)儲(chǔ)采取了10多樣金融貨幣政策的創(chuàng)新，主要是積極擴(kuò)大貨幣的發(fā)行，同時(shí)給金融部門注資，同時(shí)在金融市場(chǎng)上購(gòu)買金融資產(chǎn)，通過(guò)這個(gè)方式把金融資產(chǎn)的價(jià)格抬起來(lái)，這樣子在最大程度上、最短的時(shí)間之內(nèi)會(huì)修復(fù)私人部門的資產(chǎn)負(fù)債表。因此我們看到，美國(guó)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在已經(jīng)步入了比較健康的一個(gè)恢復(fù)進(jìn)程。同時(shí)，我們也應(yīng)該看到，美國(guó)經(jīng)濟(jì)的恢復(fù)也是來(lái)源于一個(gè)非常好的有利條件，那就是歐債的危機(jī)，歐洲的債務(wù)危機(jī)把金融市場(chǎng)的巨大注意力引向了歐洲，而使金融市場(chǎng)上短期來(lái)看在忽略了美國(guó)自身的財(cái)政情況。因此剛剛余永定先生的分析我完全同意，只不過(guò)目前為止，大家對(duì)美國(guó)的情況沒(méi)有產(chǎn)生恐慌，并沒(méi)有產(chǎn)生質(zhì)疑。所以現(xiàn)在美國(guó)積極擴(kuò)張的貨幣政策加上二輪經(jīng)濟(jì)刺激政策帶來(lái)了美國(guó)的繁榮。對(duì)于美國(guó)的經(jīng)濟(jì)我擔(dān)心什么呢？未來(lái)三年之內(nèi)，如果歐債危機(jī)出現(xiàn)一定穩(wěn)定跡象，那么金融市場(chǎng)投資者的注意力會(huì)轉(zhuǎn)向美國(guó)，會(huì)仔細(xì)研究美國(guó)各個(gè)州以及聯(lián)邦政府的財(cái)政情況。實(shí)事求是的講，美國(guó)的財(cái)政情況是經(jīng)不起推敲的，美國(guó)國(guó)債的價(jià)格下降、收益率上升，美元大幅度的貶值恐怕是難以避免的，這是未來(lái)三年的情況。目光轉(zhuǎn)向歐洲。歐洲在我看來(lái)，如果打分的話，我愿意給70分。在我看來(lái)，歐洲的財(cái)政、歐洲的貨幣政策、歐洲的金融政策用我們中國(guó)人的詞來(lái)說(shuō)，過(guò)于德國(guó)，真的很德國(guó)。德國(guó)這次自身金融部門的損失是非常小的，德國(guó)自身的競(jìng)爭(zhēng)力非常強(qiáng)，德國(guó)人自己同時(shí)又有政府高通脹的記憶，因此在德國(guó)這種思維的影響下，歐洲中央銀行并沒(méi)有采取像美國(guó)、美聯(lián)儲(chǔ)那樣子大規(guī)模的刺激政策，因此歐洲的恢復(fù)在很大程度上，至少是在早期過(guò)多的依賴了它的財(cái)政政策，而財(cái)政在歐洲的很多國(guó)家來(lái)看，是非常不穩(wěn)定的。因此，出現(xiàn)了它的債務(wù)危機(jī)。歐洲的情況在我看來(lái)，最有可能的是，在未來(lái)1-1.5年，甚至于2年時(shí)間內(nèi)，經(jīng)過(guò)德國(guó)跟法國(guó)的通力合作，尤其是德國(guó)的大力合作，給這些歐債危機(jī)的國(guó)家提供短期的財(cái)政方面的支持，同時(shí)，促進(jìn)他們的改革，在兩年之內(nèi)的時(shí)間基本上走向穩(wěn)定，這是我對(duì)歐洲的分析。所以歐洲的基本情況，未來(lái)兩年之內(nèi)也許會(huì)有波動(dòng)，但是總體來(lái)講問(wèn)題不大，因?yàn)闅W洲的主體是德國(guó)，德國(guó)的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在非常強(qiáng)健。目光轉(zhuǎn)向日本，日本有非常多的結(jié)構(gòu)性的、微觀層面的問(wèn)題，宏觀的政策在過(guò)去兩年多以來(lái)基本上是不錯(cuò)的，可以打一個(gè)80分。問(wèn)題在于日本的運(yùn)氣實(shí)在太不好了在經(jīng)濟(jì)剛剛恢復(fù)的時(shí)候碰到了自然災(zāi)害，這場(chǎng)自然災(zāi)害我也完全同意剛才教授的分析，短期之內(nèi)會(huì)帶來(lái)日本經(jīng)濟(jì)的放緩甚至于重新出現(xiàn)負(fù)增長(zhǎng)，同時(shí)對(duì)世界經(jīng)濟(jì)的供應(yīng)鏈產(chǎn)生沖擊，對(duì)整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)的恢復(fù)短期內(nèi)，整個(gè)半年之內(nèi)產(chǎn)生問(wèn)題；但是中期來(lái)看，由于抗震救災(zāi)，由于經(jīng)濟(jì)要恢復(fù)，在總需求方面對(duì)日本經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)會(huì)有一定的拉動(dòng)力。但是我最想說(shuō)的是，對(duì)于日本經(jīng)濟(jì)而言，這場(chǎng)地震總的來(lái)說(shuō)是一場(chǎng)很大的經(jīng)濟(jì)上的負(fù)擔(dān)，日本國(guó)債的水平已經(jīng)占到gdp的230%，平均每一位日本國(guó)民身上背的國(guó)債水平達(dá)到了10萬(wàn)美元，非常高的債務(wù)水平。所以從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，這場(chǎng)危機(jī)進(jìn)一步加劇了日本的財(cái)政負(fù)擔(dān)，日本的財(cái)政負(fù)擔(dān)從中長(zhǎng)期來(lái)看只能通過(guò)逐步的提高利率，只能通過(guò)逐步的增加老百姓稅負(fù)來(lái)加以解決，這兩條對(duì)于日本經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)都是不利的。當(dāng)然我們也希望，日本的經(jīng)濟(jì)、日本的社會(huì)通過(guò)這場(chǎng)自然災(zāi)害能夠深刻的反思，在微觀層次、在制度層面進(jìn)行一些長(zhǎng)期以來(lái)沒(méi)有進(jìn)行的而急需的改革。發(fā)展中國(guó)家、新興市場(chǎng)國(guó)家總的來(lái)說(shuō)目前的情況非常好。但是我也特別擔(dān)心，因?yàn)槟壳鞍l(fā)展中國(guó)家是發(fā)達(dá)國(guó)家這些具有國(guó)際貨幣發(fā)行國(guó)的他們經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整的產(chǎn)生的波動(dòng)的接受者，他們的通脹問(wèn)題、他們自身的財(cái)政赤字問(wèn)題短期內(nèi)難以解決。所以我擔(dān)心發(fā)展中國(guó)家、新興市場(chǎng)國(guó)家，包括巴西、包括印度，在未來(lái)三年之內(nèi)可能會(huì)出現(xiàn)金融方面的自己的問(wèn)題，因?yàn)檫@些國(guó)家過(guò)去幾年以來(lái)經(jīng)常帳戶是赤字的，實(shí)際上長(zhǎng)期以來(lái)是處于經(jīng)常帳戶的赤字，財(cái)政上也是赤字的。作為一個(gè)新興市場(chǎng)國(guó)家，長(zhǎng)期的財(cái)政赤字，長(zhǎng)期的經(jīng)常帳戶赤字在我看來(lái)恐怕是難以維持的，會(huì)出現(xiàn)一定的金融上的波動(dòng)，可能在所難免。談到這里，我想談?wù)勚袊?guó)的作用、中國(guó)的地位。過(guò)去兩年多以來(lái)，中國(guó)在世界經(jīng)濟(jì)危機(jī)的大環(huán)境下，其實(shí)做了三件事情，大概外界只關(guān)注了一件事情，這件事情是什么呢？就是我們的4萬(wàn)億，4萬(wàn)億的財(cái)政刺激計(jì)劃加上10萬(wàn)億的金融刺激計(jì)劃帶來(lái)09年9.1%的微型反彈，也帶來(lái)去年10.3%的gdp增長(zhǎng)。這過(guò)去兩年對(duì)世界經(jīng)濟(jì)可以說(shuō)基本上1/4的增長(zhǎng)來(lái)自于中國(guó)，這一點(diǎn)大家看到了。但是還有兩件事情沒(méi)有看到，其實(shí)更加應(yīng)該關(guān)注的，其中之一是過(guò)去兩年以來(lái)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)事實(shí)上已經(jīng)產(chǎn)生了變化，比如說(shuō)2010年，中國(guó)的外貿(mào)順差已經(jīng)從09年將近2千億美元降到1831億美元，占gdp比重從危機(jī)前的10%左右下到3.03%。今年我們的模型預(yù)測(cè)，今年外貿(mào)順差能夠進(jìn)一步回到1500億左右，占gdp大概能降到2%左右。是怎么樣達(dá)到這樣一個(gè)外貿(mào)順差的下降呢？我想?yún)R率的升值不是最主要的原因，最主要的原因是我們自己的勞動(dòng)用工成本在上升，農(nóng)村勞動(dòng)力的純收入首次超過(guò)城市。勞動(dòng)工資每年在17、18、19、20的速度在上升，這是經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整最佳的方式，這個(gè)調(diào)整事實(shí)上帶有再分配含義的，這是大家沒(méi)有關(guān)注到的，所以我想我們應(yīng)該更加關(guān)注中國(guó)經(jīng)濟(jì)內(nèi)部的調(diào)整，主要是來(lái)自于微觀層面的工資調(diào)整。另外一件事情大家關(guān)注得更不夠，那就是過(guò)去兩年以來(lái)，包括現(xiàn)在，中國(guó)實(shí)際上是整個(gè)國(guó)際金融界的穩(wěn)定器，中國(guó)的外匯儲(chǔ)備，加上中投的錢大數(shù)是3萬(wàn)億美元，注意到，這個(gè)3萬(wàn)億美元的投資者、控制者在全世界在我看來(lái)，現(xiàn)在是最有耐心的投資者，對(duì)具有長(zhǎng)遠(yuǎn)眼光的投資者。事實(shí)上我們起到了一個(gè)金融穩(wěn)定器的作用，這個(gè)世界應(yīng)該看到這一點(diǎn)，應(yīng)該感謝中國(guó)的外匯儲(chǔ)備的管理者是非常有耐心的，出于中國(guó)自身的利益早就該撤資了，但是并沒(méi)有，為什么？因?yàn)槲覀兙哂虚L(zhǎng)遠(yuǎn)眼光，如果美元匯率出現(xiàn)大幅度的波動(dòng)，如果美國(guó)國(guó)債券出現(xiàn)大幅度波動(dòng)，我們是受害者，其他國(guó)家也是受害者。這一點(diǎn)我希望大家能夠充分的意識(shí)到。當(dāng)然中國(guó)自身的結(jié)構(gòu)調(diào)整，中國(guó)自身微觀層次的改革、社會(huì)層次的改革必須要推進(jìn)，但是宏觀層面已經(jīng)做出的各種各樣的努力和成果應(yīng)該給予高度的關(guān)注。主持人劉世錦:謝謝李稻葵教授。按照會(huì)議的安排，應(yīng)該還有時(shí)間進(jìn)行提問(wèn)，但是時(shí)間已經(jīng)超過(guò)了，咱們會(huì)議的組織者告訴我，現(xiàn)在必須要結(jié)束。時(shí)間關(guān)系，他們幾位還沒(méi)有盡興，還有觀點(diǎn)沒(méi)有發(fā)揮，以后再找機(jī)會(huì)。我們這一節(jié)就到此結(jié)束，再次感謝五位演講者，謝謝！主持人吳曉靈:各位來(lái)賓，大家早上好！非常高興由我來(lái)主持第二單元的討論，上一單元的討論當(dāng)中，各位專家對(duì)全球經(jīng)濟(jì)走勢(shì)進(jìn)行了分析，本單元我們將集中討論中國(guó)的宏觀經(jīng)濟(jì)和政策走勢(shì)。2011年是中國(guó)“十二五”規(guī)劃的開局之年，把握短期經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和長(zhǎng)期經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定之間的平衡，將是宏觀經(jīng)濟(jì)面臨的主要挑戰(zhàn)。中國(guó)經(jīng)濟(jì)今年能否開好局？取決于我們能否有效的分析國(guó)內(nèi)外的不確定因素。從國(guó)際上看，全球流動(dòng)性大量增加，輸入性通貨膨脹壓力在加大，全球總需求不足的局面將會(huì)持續(xù)。從國(guó)內(nèi)看，應(yīng)對(duì)通貨膨脹成為當(dāng)前的頭等大事；此外還有房地產(chǎn)調(diào)控力度的把握、資產(chǎn)泡沫風(fēng)險(xiǎn)、投資增長(zhǎng)過(guò)快、地方政府債務(wù)過(guò)度擴(kuò)張等問(wèn)題都具有不確定性。今年的宏觀政策基本組合是，積極的財(cái)政政策和穩(wěn)健的貨幣政策。這里，“積極”與“穩(wěn)健”、“靈活”與“審慎”的平衡怎么把握？怎樣把握控制貸款投放的力度？怎么樣把握好數(shù)量工具與價(jià)格工具的運(yùn)用？實(shí)施積極的財(cái)政政策的同時(shí)，怎樣避免加劇投資過(guò)熱和擴(kuò)大財(cái)政赤字等等，這些問(wèn)題都需要我們關(guān)注。今天我們請(qǐng)來(lái)了五位有分量的嘉賓，他們分別是：美國(guó)斯坦福大學(xué)教授，諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者邁克爾斯賓思先生；國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心研究員吳敬璉先生；中投國(guó)際（香港）有限公司董事長(zhǎng)劉遵義先生；中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)樊綱先生；美國(guó)蘭德公司總裁、首席執(zhí)行官詹姆斯湯姆遜先生；讓我們以熱烈的掌聲對(duì)五位嘉賓的到來(lái)表示熱烈的歡迎！下面我們有請(qǐng)邁克爾斯賓思先生做發(fā)言。邁克爾斯賓思:女士們、先生們，大家早上好！感謝盧秘書長(zhǎng)，感謝基金會(huì)把我請(qǐng)來(lái)在這個(gè)論壇上跟大家交流思想。我想這樣一個(gè)論壇，有這樣一個(gè)機(jī)會(huì)來(lái)討論“十二五”規(guī)劃以及中國(guó)增長(zhǎng)方式的變化，我覺(jué)得這是一個(gè)非常相關(guān)的、非常復(fù)雜的結(jié)構(gòu)性過(guò)程，實(shí)際上在十二個(gè)五年規(guī)劃當(dāng)中，這段時(shí)間要完成它，同時(shí)保持增長(zhǎng)，確實(shí)是非常復(fù)雜的進(jìn)程。當(dāng)然今天我會(huì)更加的專注一點(diǎn)，來(lái)看看在這個(gè)危機(jī)之后，全球比較脆弱的環(huán)境之下，如何讓中國(guó)的經(jīng)濟(jì)保持增長(zhǎng)？讓一切恢復(fù)常態(tài)？簡(jiǎn)單的總結(jié)說(shuō)，中國(guó)的宏觀經(jīng)濟(jì)狀況還是非常積極的，但是仍然有很多的風(fēng)險(xiǎn)，有一些來(lái)自于內(nèi)部的壓力，比如說(shuō)危機(jī)后的高速增長(zhǎng)和復(fù)蘇努力有關(guān)，另外也跟外部的環(huán)境有關(guān)，尤其是發(fā)達(dá)國(guó)家的狀況相關(guān)。實(shí)際上中國(guó)現(xiàn)在生產(chǎn)率不斷的提高，實(shí)際的工資和產(chǎn)出迅速的復(fù)蘇；同時(shí)，也不斷的看打了家庭實(shí)際可支配收入在gdp當(dāng)中所占的比例不斷的提高，這些實(shí)際上也是對(duì)于中國(guó)在未來(lái)長(zhǎng)遠(yuǎn)增長(zhǎng)能夠順利實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展的關(guān)鍵因素。當(dāng)然了，價(jià)格的管理，也就是控制資產(chǎn)的泡沫和通脹的問(wèn)題也是很大的挑戰(zhàn)，當(dāng)然我認(rèn)為它是可以被控制的。還有那些相對(duì)來(lái)說(shuō)不受限制的資本的流入也會(huì)在某一些領(lǐng)域改變一些競(jìng)爭(zhēng)的態(tài)勢(shì)，在過(guò)去也看到很多國(guó)家出現(xiàn)了類似的情況，同時(shí)也會(huì)帶來(lái)一些可能的，比如說(shuō)像過(guò)去發(fā)達(dá)國(guó)家看到的系統(tǒng)性的風(fēng)險(xiǎn)。在這里，我們并沒(méi)有一個(gè)既定的模型可以來(lái)解釋中國(guó)的金融系統(tǒng)當(dāng)中所有這種內(nèi)在的一些風(fēng)險(xiǎn)要素是什么？在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，需要監(jiān)管部門和相關(guān)的所有參與者能進(jìn)行一些防御性的及時(shí)回應(yīng)，時(shí)刻保持警惕和謹(jǐn)慎的態(tài)度。全球的環(huán)境，一方面，中國(guó)帶領(lǐng)印度、巴西等國(guó)組成了新興市場(chǎng)從危機(jī)當(dāng)中走出來(lái)很快，然后有很好的措施進(jìn)行了應(yīng)對(duì)；但是直到去年還有這樣一個(gè)問(wèn)題，那就是這些國(guó)家他們的增長(zhǎng)是否是可以持續(xù)的？尤其是其他一些發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體，包括美、歐、日依然增長(zhǎng)乏力的情況之下。這樣一個(gè)可持續(xù)的問(wèn)題，實(shí)際上大家都可以用一個(gè)積極、正面的回答回應(yīng)他。因?yàn)槲磥?lái)我們看到這些國(guó)家、新興市場(chǎng)總體經(jīng)濟(jì)的總量，他們內(nèi)部之間相互的貿(mào)易實(shí)際上也帶來(lái)了整個(gè)需求模式的變化，同時(shí)在供應(yīng)這個(gè)方面也有很大的獨(dú)立性，在未來(lái)十年至少能保持這樣一個(gè)增長(zhǎng)的態(tài)勢(shì)。因此，我想在未來(lái)，新興經(jīng)濟(jì)體繼續(xù)保持他們經(jīng)濟(jì)高速的增長(zhǎng)，持續(xù)下去不是一個(gè)奢望。當(dāng)然發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體在北美和歐洲出現(xiàn)復(fù)蘇乏力的情況，當(dāng)然會(huì)帶來(lái)很大的成本，尤其是對(duì)各國(guó)的增長(zhǎng)目標(biāo)都會(huì)有一定程度的影響，尤其是它如何在需求方面，它如何能夠在這一方面支持發(fā)展中經(jīng)濟(jì)體的增長(zhǎng)。因?yàn)閷?duì)于發(fā)展中國(guó)家來(lái)說(shuō)，要?jiǎng)?chuàng)造出抵消發(fā)達(dá)國(guó)家需求的能力還不足，這個(gè)過(guò)程當(dāng)中中國(guó)要保持發(fā)展經(jīng)濟(jì)體的模式，中國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)跟很多國(guó)家有很好的貿(mào)易關(guān)系，所以主要的風(fēng)險(xiǎn)還是來(lái)自于其他的發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體，當(dāng)然發(fā)展中經(jīng)濟(jì)體在自身發(fā)展中也有很大的利益所在。那么在發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體復(fù)蘇過(guò)程當(dāng)中積累了很高的公共債務(wù)，然后債務(wù)比例不斷的下降，消費(fèi)出現(xiàn)了減少的情況，需求減少的情況，需求率仍然很高。但是我在去年的時(shí)候，我想imf的副總裁也談到了，這是自然的反映和趨勢(shì)。當(dāng)然財(cái)政政策固然是很重要，但是在主權(quán)債務(wù)危機(jī)，我們看到了注入西班牙等其他南歐國(guó)家出現(xiàn)了危機(jī)的情況，包括美國(guó)出現(xiàn)了所謂債務(wù)推動(dòng)的新一輪泡沫的情況，包括資產(chǎn)價(jià)格泡沫的情況。但是目前情況下還沒(méi)有進(jìn)入到特別危險(xiǎn)的境地吧，也就是說(shuō)我們不能夠把所謂的宏觀穩(wěn)定和財(cái)政狀況相關(guān)聯(lián)系完全的拆除，這兩者之間還是需要相輔相成的。歐元區(qū)的債務(wù)問(wèn)題我想現(xiàn)在也得到了處理，但是我認(rèn)為它可能不會(huì)完全的消失，直到歐元區(qū)以一個(gè)非常堅(jiān)定的步調(diào)來(lái)確定，那就是他們對(duì)那些國(guó)家一定能夠提供多大程度的援助，當(dāng)他們出現(xiàn)主權(quán)債務(wù)危機(jī)的時(shí)候，是否愿意伸出援手？財(cái)政方面的赤字是否能夠完全抵消增長(zhǎng)方面的潛力？他們能否共同分擔(dān)這方面的負(fù)擔(dān)？全球的宏觀經(jīng)濟(jì)和金融體系實(shí)際上也受到了美國(guó)貨幣政策或者是非常規(guī)貨幣政策的影響，尤其是對(duì)于發(fā)展中國(guó)家經(jīng)濟(jì)體、新興經(jīng)濟(jì)體可能在資本流入方面帶來(lái)了一定的問(wèn)題，加大了他們?cè)谏唐穬r(jià)格和通脹方面的壓力。資本的控制我們看到在一些國(guó)家和地區(qū)，尤其是在新興經(jīng)濟(jì)體當(dāng)中出現(xiàn)加強(qiáng)的情況，哪怕是臨時(shí)的措施，主要是為了控制那些所謂競(jìng)爭(zhēng)力或者是一些資本流入方面比較脆弱的情況。最后我想談一談美國(guó)經(jīng)濟(jì)的情況?，F(xiàn)在有一個(gè)回到復(fù)蘇的軌跡似乎已經(jīng)出現(xiàn)了，但是結(jié)果我覺(jué)得還是可以持續(xù)的，但在目前為止最大的問(wèn)題那就是在增長(zhǎng)和就業(yè)方面出現(xiàn)了很大的分化情況。當(dāng)然了在這里我不能做一個(gè)詳細(xì)的報(bào)告了。值得注意的是，過(guò)去20年，所有美國(guó)就業(yè)累積的增加都是在美國(guó)其他非貿(mào)易的部門產(chǎn)生的，可是如今那些和貿(mào)易有關(guān)的或者高附加值的產(chǎn)業(yè)，他們的就業(yè)情況還是不錯(cuò)的；但是在非貿(mào)易的環(huán)節(jié)當(dāng)中，低附加值產(chǎn)業(yè)當(dāng)中美國(guó)已經(jīng)失去了競(jìng)爭(zhēng)力，無(wú)法貢獻(xiàn)就業(yè)了。最后我說(shuō)一下，麥肯錫做了一個(gè)投資方面全球經(jīng)濟(jì)的分析，簡(jiǎn)單說(shuō)，全球經(jīng)濟(jì)的投資率出現(xiàn)了過(guò)去半個(gè)世紀(jì)非常大的下滑的趨勢(shì)，尤其是在這些發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體來(lái)說(shuō)，他們相比發(fā)展中經(jīng)濟(jì)體他們投資率要低得多，也就是說(shuō)未來(lái)發(fā)展中經(jīng)濟(jì)體要舉起大旗了，發(fā)展中經(jīng)濟(jì)體未來(lái)可能要增加20%的投資率，要不然的話，我們可能就會(huì)出現(xiàn)這種資本短缺而不是資本泛濫的情況了，尤其是對(duì)于企業(yè)、政府，這一點(diǎn)都是至關(guān)重要的。主持人吳曉靈:下面我們有請(qǐng)吳敬璉先生做發(fā)言。謝謝吳曉靈教授。我想對(duì)中國(guó)今年的宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)和展望做一個(gè)簡(jiǎn)短的發(fā)言，中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在面臨的主要問(wèn)題是這么兩個(gè)問(wèn)題，就是我們經(jīng)過(guò)過(guò)去兩年用超強(qiáng)的刺激政策拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度回升以后所面臨的是這樣兩個(gè)主要問(wèn)題。第一，我們長(zhǎng)時(shí)期存在的過(guò)度儲(chǔ)蓄和消費(fèi)不足這種不平衡的情況繼續(xù)存在。保持gdp的持續(xù)平穩(wěn)增長(zhǎng)，缺乏內(nèi)在的動(dòng)力，就是最終需求不足。第二，同時(shí)存在的一個(gè)問(wèn)題是過(guò)去多年，不止是過(guò)去兩年，也許是過(guò)去十年，貨幣超發(fā)和流動(dòng)性泛濫。因?yàn)橛幸粋€(gè)時(shí)間的滯后期，它的后續(xù)效應(yīng)開始顯現(xiàn)。首先是資產(chǎn)價(jià)格，房地產(chǎn)的價(jià)格、股票的價(jià)格居高不下，接著發(fā)生的就是從去年開始顯現(xiàn)的cpi的增長(zhǎng)速度超過(guò)了溫和的通脹水平，達(dá)到了5，甚至是5以上的水平。問(wèn)題在于這兩個(gè)看起來(lái)互相矛盾的現(xiàn)象，它是來(lái)自同一個(gè)原因，這同一個(gè)原因就是我們中國(guó)長(zhǎng)時(shí)期以來(lái)采取一種用投資驅(qū)動(dòng)的增長(zhǎng)模式，這種增長(zhǎng)模式它造成了投資率回報(bào)的不斷下降和消費(fèi)率的持續(xù)下降。而由于內(nèi)需不足，就靠用了東亞國(guó)家和地區(qū)通常用的辦法，用進(jìn)出口順差去彌補(bǔ)國(guó)內(nèi)需求的不足，使得貨幣政策變得非常的被動(dòng)，被動(dòng)的采取了一種擴(kuò)張性的貨幣政策，對(duì)外貿(mào)易和投資造成的外匯的盈余。所以，面對(duì)這個(gè)情況，中國(guó)可能可以采取的對(duì)策看來(lái)是兩個(gè)：一是采取穩(wěn)健、靈活的財(cái)政和貨幣政策，維持宏觀經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定。當(dāng)然，這有一定的難度，一方面因?yàn)殚L(zhǎng)時(shí)期的貨幣超發(fā)，我們的廣義貨幣對(duì)gdp的比例是180%，這是在世界各國(guó)所僅見(jiàn)的，歷史上也沒(méi)有出現(xiàn)過(guò)，所以就需要緊縮。但是因?yàn)楝F(xiàn)在投資的規(guī)模已經(jīng)很大了，緊縮力度如果不足，那么就不能夠?qū)崿F(xiàn)宏觀經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定；如果緊縮的力度過(guò)強(qiáng)，它又會(huì)造成市場(chǎng)的崩潰或者其他的很大問(wèn)題。我們的貨幣當(dāng)局我想他們還是有足夠的能力來(lái)應(yīng)付這個(gè)局面，采取這樣的政策來(lái)保持宏觀經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定；但是這種穩(wěn)定是短期的，它依靠的是短期