企業(yè)水務(wù)人士交流互通平臺(tái)的策劃與實(shí)踐

企業(yè)水務(wù)人士交流互通平臺(tái)的策劃與實(shí)踐

[主任]：總檢察長(zhǎng)在企業(yè)管理和運(yùn)營(yíng)過(guò)程中的職責(zé)和作用是什么。今天的主題主要是潘虹擔(dān)任中國(guó)國(guó)際公司總裁、副總裁和總裁法律咨詢的經(jīng)歷。[潘躍新]:第一個(gè)話題是企業(yè)總法律顧問(wèn)在企業(yè)發(fā)展的地位問(wèn)題。我曾經(jīng)在中化當(dāng)過(guò)獨(dú)立董事,一位退休的集團(tuán)副總裁對(duì)我說(shuō),潘董事你既然那么關(guān)心企業(yè)的發(fā)展,我可以告訴你,以你現(xiàn)在學(xué)法律的背景,根據(jù)我研究世界企業(yè)發(fā)展的認(rèn)識(shí),以后你在企業(yè)會(huì)大有作為。他講二次世界大戰(zhàn)以后,美國(guó)大型企業(yè)的CEO的背景發(fā)生過(guò)一些變化。二戰(zhàn)結(jié)束后,美國(guó)大型企業(yè)CEO的背景只要是財(cái)務(wù)出身就行,為什么只要財(cái)務(wù)背景就可以了呢?因?yàn)橹灰彦X點(diǎn)好,把賬算好,反正美國(guó)貨總是走遍天下賣得出去。到20世紀(jì)60年代,隨著日、德經(jīng)濟(jì)開始在全球的經(jīng)濟(jì)舞臺(tái)中逐漸占據(jù)主角,CEO的背景發(fā)生了一定變化,要工程師背景了。因?yàn)楫a(chǎn)品有了一定的競(jìng)爭(zhēng),就需要把產(chǎn)品質(zhì)量、性能做上去,到了70、80年代亞洲“四小龍”出現(xiàn),整個(gè)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境就更加激烈了,這時(shí)美國(guó)大型企業(yè)的CEO就被要求要以營(yíng)銷為背景。上世紀(jì)90年代中后期開始,全球性并購(gòu)開始,需要懂得并購(gòu)和法律背景的CEO了。他說(shuō)你是學(xué)法律的,對(duì)并購(gòu)這行熟悉,如果你能夠把握整個(gè)行業(yè)整合趨勢(shì)的話,你就能擔(dān)當(dāng)企業(yè)的重任。這話說(shuō)得我心里熱乎乎的,我一頭就跳進(jìn)了中化集團(tuán),后來(lái)?yè)?dān)任了物流公司的董事長(zhǎng)和總經(jīng)理。我希望各位知道,我們學(xué)法律的人在目前全球化競(jìng)爭(zhēng)的這種格局中,一定能擔(dān)當(dāng)重任,這是我的感覺(jué)和結(jié)論。[主持人]:您是如何將您的角色從一位專業(yè)律師轉(zhuǎn)型為一位企業(yè)的高級(jí)管理者的?在這一過(guò)程中,又迎來(lái)了哪些挑戰(zhàn)?您又是怎樣去迎接這些挑戰(zhàn)的?[潘躍新]:其實(shí)這是我的第二個(gè)話題,即企業(yè)總法律顧問(wèn)要積極參與企業(yè)的決策,這也是我今天主講的核心內(nèi)容。首先,如果你得到了企業(yè)總法律顧問(wèn)這么一個(gè)頭銜,你一定要認(rèn)識(shí)到自己現(xiàn)在在企業(yè)中是經(jīng)營(yíng)團(tuán)隊(duì)的一分子?，F(xiàn)在國(guó)資委在中央企業(yè)推行總法律顧問(wèn)這一制度。這一職位相當(dāng)于企業(yè)的總經(jīng)濟(jì)師、總工程師和總會(huì)計(jì)師,在企業(yè)內(nèi)部相當(dāng)于總裁助理。在企業(yè),總裁助理加上這三總師和總法律顧問(wèn)是企業(yè)經(jīng)營(yíng)團(tuán)隊(duì)的成員。其次,你如何去積極參與企業(yè)的經(jīng)營(yíng)決策呢?我們要從企業(yè)經(jīng)營(yíng)決策內(nèi)部分工上去考慮。通常,企業(yè)的副總們都有他們主管的業(yè)務(wù)線。而財(cái)務(wù)總監(jiān)和總法律顧問(wèn)是總經(jīng)理的左膀右臂。在中化國(guó)際,你要是個(gè)公司的副總裁就必須承擔(dān)經(jīng)營(yíng)利潤(rùn)。但是財(cái)務(wù)總監(jiān)和總法律顧問(wèn)就不用。比如,我在中化國(guó)際時(shí)就不扛經(jīng)營(yíng)指標(biāo),因?yàn)槲沂欠止芊?、投資、公共關(guān)系的。在整個(gè)經(jīng)營(yíng)團(tuán)隊(duì)當(dāng)中,在不扛經(jīng)營(yíng)指標(biāo)的情況下,企業(yè)總法律顧問(wèn)就應(yīng)當(dāng)全面思考企業(yè)運(yùn)行,而不是僅僅思考企業(yè)的法律問(wèn)題,如果說(shuō)僅僅考慮企業(yè)的法律問(wèn)題,那不是企業(yè)總法律顧問(wèn)而只是企業(yè)的法律部總經(jīng)理。[主持人]:作為一名總法律顧問(wèn),可以在哪些方面給管理層提供有管理價(jià)值的意見呢?[潘躍新]:企業(yè)總法律顧問(wèn)對(duì)公司的架構(gòu)看得最明白,公司管理架構(gòu)的制度制訂,內(nèi)部風(fēng)險(xiǎn)控制和危機(jī)處理,都需要總法律顧問(wèn)提出非常積極的意見。更重要的是,企業(yè)總法律顧問(wèn)作為一個(gè)經(jīng)營(yíng)團(tuán)隊(duì)成員,該拍板的時(shí)候一定要拍板。比如在企業(yè)簽訂重大協(xié)議時(shí),一定要替總經(jīng)理扛起應(yīng)有的責(zé)任。如果是一個(gè)法律部總經(jīng)理的時(shí)候,可能還沒(méi)有這種感覺(jué),因?yàn)樯厦孢€有分管的副總。學(xué)法律的人,從法學(xué)院開始的時(shí)候?qū)W會(huì)的就是寫下一堆意見后以供別人參考,從來(lái)不會(huì)去拍板。當(dāng)律師的人就是這樣一個(gè)特點(diǎn),寫了一大堆的法律分析意見,都是“僅供參考”。但你如果擔(dān)任了企業(yè)總法律顧問(wèn),就必須擔(dān)當(dāng)起一定的責(zé)任,拍該拍的板。一次,我處理一起涉及一個(gè)多億的訴訟案件,對(duì)方已經(jīng)查封了公司數(shù)千萬(wàn)元。經(jīng)營(yíng)班子討論案件處理方案時(shí),我提出了一個(gè)非常大膽的解決方案,總經(jīng)理聽后也覺(jué)得有道理,但他要我先在處理方案上簽字,我先簽了。說(shuō)句實(shí)話,簽完字后我心里的壓力也是非常大的。因?yàn)?一個(gè)大膽的非常規(guī)的處理方案,如果最后結(jié)果不好,你是要首先承擔(dān)責(zé)任的。但你是企業(yè)的總法律顧問(wèn),就必須把直接的主管責(zé)任扛下來(lái),這才算是真正的參與企業(yè)的決策,而不是像我們當(dāng)律師或當(dāng)法學(xué)院教授時(shí)僅提供幾個(gè)參考方案,看哪個(gè)風(fēng)險(xiǎn)大一些,哪個(gè)風(fēng)險(xiǎn)小一些,讓總經(jīng)理去簽字,這樣你就沒(méi)有參與決策,沒(méi)有把自己放到企業(yè)總法律顧問(wèn)的這一位置上去。[主持人]:總法律顧問(wèn)其實(shí)在企業(yè)當(dāng)中還有一個(gè)責(zé)任,就是合規(guī)管理責(zé)任。作為高級(jí)管理層的一員,如果發(fā)現(xiàn)高層中有人不遵守公司的政策或行為準(zhǔn)則時(shí),總法律顧問(wèn)應(yīng)該是怎么做的呢?[潘躍新]:這樣一些問(wèn)題,在大型企業(yè)你總會(huì)遇到的,我在中化國(guó)際任職期間也遇到過(guò)這樣的情況。我的解決方案是,第一,公司的制度必須嚴(yán)格執(zhí)行,第二,有時(shí)也應(yīng)適當(dāng)人性化地來(lái)思考這些問(wèn)題是怎么發(fā)生的,內(nèi)部管理制度上有沒(méi)有一些問(wèn)題,發(fā)生這些問(wèn)題以后我們應(yīng)當(dāng)采取一些什么樣的措施。第三,適當(dāng)?shù)钠胶饽芰?。在公司制度原則和個(gè)案處理中找到一些適當(dāng)?shù)钠胶?。我們的法律依?jù):我的程度不高,我的風(fēng)險(xiǎn)控制得好[主持人]:今天這邊正好有一些嘉賓也是企業(yè)法律顧問(wèn),我相信大家都是很有經(jīng)驗(yàn)的,有什么樣的話題覺(jué)得需要補(bǔ)充的,或哪些方面覺(jué)得需要再深入展開的嗎?[柳青]:我對(duì)國(guó)內(nèi)大公司內(nèi)部的法律部門組成和它們的職能不是十分了解,我唯一能有機(jī)會(huì)觀察到它們的情況是跟我們的合作伙伴談判時(shí),我們公司兩個(gè)合作伙伴一個(gè)是當(dāng)?shù)氐拇笮推髽I(yè),在江鈴那邊,一個(gè)是中央的大型企業(yè),這些所有的談判當(dāng)中,包括最大的一個(gè)項(xiàng)目談判當(dāng)中,對(duì)方幾乎沒(méi)有法律部門的代表,也沒(méi)有專業(yè)的律師參加。這種情況的存在,可能是由于我們整個(gè)中國(guó)的法律環(huán)境、中國(guó)公司的法律環(huán)境和它們的業(yè)務(wù)構(gòu)成所決定的。實(shí)際上做生意的道理很簡(jiǎn)單,一個(gè)是公司的整個(gè)銷售產(chǎn)品或服務(wù)收入是多少,另一個(gè)是我們能得到的利潤(rùn)是多少,公司的費(fèi)用多少會(huì)決定公司投入和產(chǎn)出的效率會(huì)有多高。從福特公司全球來(lái)說(shuō),我們?cè)谌蚺琶谄?我們每年是幾千億美元的營(yíng)業(yè)收入,我們整個(gè)法律部門運(yùn)營(yíng)的預(yù)算和處理法律有關(guān)問(wèn)題的預(yù)算,是一筆相當(dāng)大的法律費(fèi)用,我們?cè)诳偛看蠹s有300個(gè)專業(yè)律師,大部分律師的級(jí)別相當(dāng)于一個(gè)工廠的廠長(zhǎng)的級(jí)別。這就是公司看到了法律專業(yè)人士的重要性,他們會(huì)給公司帶來(lái)一些實(shí)際的利益。[主持人]:你說(shuō)的實(shí)際上是這些律師更多的還是作為一名專業(yè)人士的價(jià)值?[柳青]:我挺認(rèn)同潘總剛才所說(shuō)的,作為一個(gè)律師不管是企業(yè)總法律顧問(wèn)還是公司內(nèi)部的律師,都要把你自己本身的價(jià)值和專業(yè)融會(huì)到你的業(yè)務(wù)當(dāng)中去。我想知道我們一般的大型國(guó)有企業(yè)它們的內(nèi)部法律構(gòu)成是什么樣的?大概有多大的規(guī)模呢?每年的預(yù)算在公司預(yù)算中的比重是怎樣的?[潘躍新]:中國(guó)所有的企業(yè),一般情況下在法律問(wèn)題上能省則省,一般不會(huì)列太大預(yù)算。像中化國(guó)際法律部應(yīng)該算不錯(cuò)了,有8至10人規(guī)模,在中國(guó)公司里已是相當(dāng)大規(guī)模的一個(gè)法律部門。[主持人]:如果真的有法律方面需要的話,目前公司會(huì)如何解決呢?[潘躍新]:如果需要解決的話,各個(gè)公司會(huì)有各個(gè)公司不同的特點(diǎn)。比如中化國(guó)際,這個(gè)費(fèi)用得分?jǐn)偟礁鱾€(gè)業(yè)務(wù)部門當(dāng)中去。在我主管中化國(guó)際法律問(wèn)題期間也有一些大的突破。原來(lái)是什么狀態(tài)呢?原來(lái)我們法律部在處理律師費(fèi)的情況時(shí)都是由業(yè)務(wù)部來(lái)主導(dǎo)的,法律部門就是去找律師或自己去辦,完了之后所有費(fèi)用需要由業(yè)務(wù)部來(lái)認(rèn)可。我在董事會(huì)和經(jīng)營(yíng)層都做過(guò),人際關(guān)系也不錯(cuò),最后把這個(gè)權(quán)利拿了回來(lái)。只要案件發(fā)生了,就歸法律部管。另外,無(wú)論是自己干,還是請(qǐng)外部律師干,都由法律部決定。如果就某些重大問(wèn)題與業(yè)務(wù)部有意見沖突時(shí),首先由我這里定,除非業(yè)務(wù)部門的分管副總與我有沖突時(shí),我們才上交總經(jīng)理來(lái)決定。[吳思軍]:剛才幾位同行也都說(shuō)到了,我們交流不夠多。其實(shí)國(guó)內(nèi)法律事務(wù)管理機(jī)構(gòu)的設(shè)置我一直也非常關(guān)心。我是2001年來(lái)現(xiàn)在的集團(tuán)做法務(wù)部總經(jīng)理的。從這個(gè)部門的建立到人員的配置還有我們這個(gè)部門的功能,是以我自己的理解和經(jīng)驗(yàn)一步一步做起來(lái)的,我想把我們的做法和大家說(shuō)一說(shuō)。我們這一部門人也不多,多時(shí)也就4、5個(gè)人,我們公司基本上沒(méi)有什么銷售,都是做投資的,另外我們主要是作風(fēng)險(xiǎn)控制,幾乎這么多年來(lái)沒(méi)有什么訴訟。從費(fèi)用上來(lái)講分為兩塊:一塊是部門人員的費(fèi)用,另一塊是外部機(jī)構(gòu)的費(fèi)用。我們這個(gè)公司對(duì)內(nèi)部風(fēng)險(xiǎn)控制還是很重視的,律師費(fèi)用雖然每年有一個(gè)基數(shù),但實(shí)際上這個(gè)基數(shù)是不封頂?shù)?所有重大項(xiàng)目我們都是有內(nèi)部和外部的律師同時(shí)出現(xiàn)的,就像那種并購(gòu)的重大項(xiàng)目。另外我們從前兩年開始對(duì)律師事務(wù)所的選擇是采取招標(biāo)的形式,我們招標(biāo)時(shí)不同的業(yè)務(wù)會(huì)由不同的律師事務(wù)所來(lái)做,而且不同重要性的案子會(huì)選擇不同層面的律師事務(wù)所來(lái)做,畢竟律師事務(wù)所也分等級(jí)的,潘總這邊上市和大型的并購(gòu),還有傅主任這邊貿(mào)易和普通的法律事務(wù)都處理得很好。[潘躍新]:法律部的存在在單位里起什么作用?大家都是法律部的總經(jīng)理可能都有自己的想法。我就給法律部定了一個(gè)位,法律部的作用為:第一是維持秩序,公司里所有合規(guī)性的東西你要管。第二是恢復(fù)價(jià)值,你得把失去的東西補(bǔ)救回來(lái)。第三更為重要的是創(chuàng)造價(jià)值,法律部也是能創(chuàng)造價(jià)值的。我在中化分管法律期間,我們法律部每年所創(chuàng)造的價(jià)值都在千萬(wàn)以上,而且是連續(xù)幾年。[傅明]:剛才聽了潘總所說(shuō),國(guó)內(nèi)公司的法律部或總法律顧問(wèn)在為自己爭(zhēng)取更好的工作條件時(shí),我站在局外人的角度來(lái)看的,確實(shí)有許多可做的事情。我相信潘總會(huì)有體會(huì),做律師和做企業(yè)的總法律顧問(wèn)的收入也是不一樣的。做律師的收入肯定會(huì)高,憑什么會(huì)舍棄收入高的律師職業(yè)而去做企業(yè)的總法律顧問(wèn)或其它的職位。這肯定有個(gè)人奉獻(xiàn)或成就感在里面。但我覺(jué)得這也是國(guó)內(nèi)的大型企業(yè)要考慮的一些問(wèn)題,要找到這么好的人來(lái)當(dāng)你的法律顧問(wèn)作風(fēng)險(xiǎn)控制,是一定要付出代價(jià)的,這可能要靠爭(zhēng)取。我們剛做了一個(gè)案例,是一家臺(tái)灣的公司,這家公司有一個(gè)在蘇州600萬(wàn)美元的投資,被大股東欺負(fù),基本上已經(jīng)沒(méi)戲了,公司已把600萬(wàn)美元列為壞賬處理,這時(shí)這家公司總部法律部負(fù)責(zé)人就找到我們,希望我們幫助他們處理這些事情,當(dāng)然我們也發(fā)揮了一些作用,他們法律部的負(fù)責(zé)人也起了很大的作用,最后我們把這600萬(wàn)美元分文不少給要了回來(lái)。這家公司因?yàn)檫@件事情得到了很大的收益,但因?yàn)檫@件事情公司一分錢也沒(méi)有獎(jiǎng)勵(lì)給法律部的負(fù)責(zé)人,兩個(gè)月前這位負(fù)責(zé)人給我發(fā)短信息,說(shuō)他已離開了那家公司。[潘躍新]:不要簡(jiǎn)單地從經(jīng)濟(jì)收入上來(lái)比較律師和總法律顧問(wèn),人各有各的機(jī)遇。如果說(shuō)你真正加入到企業(yè)之后,在企業(yè)的經(jīng)濟(jì)舞臺(tái)當(dāng)中所感覺(jué)到的作用和一個(gè)律師是不一樣的。這也就是為什么央企推出企業(yè)總法律顧問(wèn)之后,還會(huì)有那么多的法律界的人士、教授、律師會(huì)去報(bào)考。[主持人]:企業(yè)總法律顧問(wèn)是國(guó)資委在國(guó)有企業(yè)當(dāng)中推的,推的過(guò)程中是由許多非法律專業(yè)的人士出來(lái)當(dāng)了總法律顧問(wèn),其實(shí)我想與潘總討論這個(gè)話題的,簡(jiǎn)單說(shuō)就是一個(gè)非法律出生的人怎么在一個(gè)企業(yè)中當(dāng)好總法律顧問(wèn)?[潘躍新]:非法律背景出身的人,在一個(gè)企業(yè)中是當(dāng)不好一個(gè)總法律顧問(wèn)的,但是為什么存在非法律出身的人在一個(gè)企業(yè)中當(dāng)總法律顧問(wèn),是因?yàn)檫@些企業(yè)認(rèn)為總法律顧問(wèn)這個(gè)位置太高了,而學(xué)法律的人目前在企業(yè)的作用,這種影響還沒(méi)有到這個(gè)時(shí)候,或不敢,或不方便,或平衡不了各種關(guān)系把你放到這個(gè)位置,因?yàn)楝F(xiàn)在這個(gè)位置是十分明確的,名片上是總法律顧問(wèn),那你就是企業(yè)高管之一。這次央企推企業(yè)總法律顧問(wèn)的力度,要比地方國(guó)資委大,央企在招聘總法律顧問(wèn)的時(shí)候,條件就包括了法律工作5年以上,這就是