深圳金融揚(yáng)帆遠(yuǎn)行(上)

PAGEPAGE10“深圳金融”揚(yáng)帆遠(yuǎn)行（上）預(yù)告短片：深圳利用特區(qū)立法權(quán)第一次為促進(jìn)金融立法，新的定位不但要把深圳金融業(yè)打造成戰(zhàn)略性支柱產(chǎn)業(yè)，還要使深圳成為港深都市圈國(guó)際金融中心的一個(gè)有機(jī)組成部分。此舉有著什么金融背景，深圳和香港可以進(jìn)一步開(kāi)展什么金融合作，深圳金融的優(yōu)勢(shì)何在？著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家樊綱、財(cái)經(jīng)評(píng)論員朱文暉、中國(guó)（深圳）綜合開(kāi)發(fā)研究院副院長(zhǎng)郭萬(wàn)達(dá)、瑞士信貸香港有限公司陳昌華、深圳證交所總經(jīng)理宋麗萍、深圳發(fā)展銀行黨委書(shū)記王驥，“博時(shí)基金”首席策略師楊銳，群英匯集，高談闊論，句句珠璣，與您一起對(duì)話改革。王梅：觀眾朋友大家好，歡迎收看深圳衛(wèi)視《對(duì)話改革》節(jié)目，我是主持人王梅。很多關(guān)注深圳金融業(yè)的朋友都知道，深圳為了金融業(yè)的發(fā)展，打出了一張重牌，就是我手上的這份《深圳經(jīng)濟(jì)特區(qū)金融發(fā)展促進(jìn)條例》。這個(gè)條例于今年的6月1號(hào)起開(kāi)始實(shí)施，通過(guò)這份條例我覺(jué)得最引人注目的就是對(duì)深圳金融業(yè)做出了新的定位，要把深圳金融業(yè)打造成戰(zhàn)略性支柱產(chǎn)業(yè)，使深圳成為港深都市圈國(guó)際金融中心的一個(gè)有機(jī)組成部分。值得一提的是，這是深圳利用特區(qū)立法權(quán)第一次推出的促進(jìn)金融業(yè)發(fā)展的條例。很多人迫切地想了解，為什么要出臺(tái)這個(gè)條例，這個(gè)條例能不能推動(dòng)深圳金融業(yè)的發(fā)展，怎么樣推動(dòng)，今天我們請(qǐng)來(lái)了很多重量級(jí)的嘉賓，來(lái)對(duì)這些問(wèn)題進(jìn)行一一的探討。我這邊就是我們今天的嘉賓主持，鳳凰衛(wèi)視著名的財(cái)經(jīng)評(píng)論員朱文暉先生，歡迎您。朱文暉：大家好。王梅：下面我們把掌聲，獻(xiàn)給我這邊的這位嘉賓，中國(guó)著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家樊剛教授。這些重量級(jí)的嘉賓，大家都非常地熟悉了，像樊綱短片：《金融安全》沒(méi)有人可以忽視這樣的一個(gè)事實(shí)：當(dāng)今的中國(guó)金融業(yè)更具活力、更加開(kāi)放，正在成為世界金融格局中的新生力量。但與此同時(shí)，探索一條中國(guó)特色的金融發(fā)展道路，仍是一項(xiàng)長(zhǎng)期、復(fù)雜、艱巨的任務(wù)。2008年5月9日，在上海陸家嘴的金融論壇上，中共中央政治局委員、國(guó)務(wù)院副總理王岐山發(fā)表了重要講話。他強(qiáng)調(diào)，金融安全直接關(guān)乎國(guó)家經(jīng)濟(jì)社會(huì)穩(wěn)定大局，關(guān)乎人民群眾根本利益，必須把維護(hù)金融安全穩(wěn)定放在首要位置。不斷完善金融監(jiān)管體制機(jī)制，繼續(xù)加強(qiáng)金融監(jiān)管，加快構(gòu)建金融安全網(wǎng)，加強(qiáng)全社會(huì)金融知識(shí)普及和風(fēng)險(xiǎn)教育，寓監(jiān)管于服務(wù)之中，在有效監(jiān)管、防范風(fēng)險(xiǎn)前提下促進(jìn)金融創(chuàng)新。金融改革開(kāi)放任重而道遠(yuǎn)。王梅：王岐山副總理反復(fù)地強(qiáng)調(diào)金融安全乃重中之重，我想問(wèn)一下兩位嘉賓，這傳遞出一個(gè)什么樣的信號(hào)呢？樊綱：我想，在美國(guó)次貸危機(jī)的陰影下，我想在全世界的一個(gè)主題就是怎么來(lái)防范金融風(fēng)險(xiǎn)，怎么能使金融的發(fā)展進(jìn)入創(chuàng)新，再真正地創(chuàng)作更多的收益而避免比較大的風(fēng)險(xiǎn)，特別是我們從一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，從過(guò)去30年前是一個(gè)完全封閉的國(guó)家，到現(xiàn)在逐步逐步地開(kāi)放的過(guò)程當(dāng)中，體制方面恐怕還有很多弱項(xiàng)。在監(jiān)管機(jī)制上面，還有很多薄弱的環(huán)節(jié)。然后，市場(chǎng)本身還需要一個(gè)發(fā)展過(guò)程，在這個(gè)時(shí)候，我想特別是對(duì)于發(fā)展中國(guó)家來(lái)講，對(duì)金融風(fēng)險(xiǎn)的防范就更是一個(gè)重要的問(wèn)題。朱文暉：剛才樊教授談到了，其實(shí)我們要是回顧一下，從大概上個(gè)世紀(jì)60年代以來(lái)，我們看原來(lái)發(fā)展最快的拉丁美洲國(guó)家，其實(shí)她發(fā)展到80年代的時(shí)候，和我們現(xiàn)在的水平差不多。它突然一個(gè)金融、就是債務(wù)危機(jī)，1982年，一下就回去了，所以它基本上此后的10年，我們叫拉美逝去的10年，它人均GDP還是下降的。同時(shí)我們看在周邊的東南亞的，它可以說(shuō)是一個(gè)仿照西方發(fā)展的模范生，也是在金融風(fēng)暴中，很多國(guó)家她又回去了。所以其實(shí)到了2008年的中國(guó)，我總的感覺(jué)，我們現(xiàn)在有足夠的財(cái)富，制造業(yè)也足夠的強(qiáng)大了，特別是看到我們的外貿(mào)也好，我們的增長(zhǎng)的態(tài)勢(shì)也好，都很好。但是我們是不是已經(jīng)邁過(guò)去了？所謂發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)家說(shuō)的叫“發(fā)展不可逆的坎”，是不是邁過(guò)了？如果說(shuō)邁不過(guò)的話，還是有可能一些大的金融方面的問(wèn)題又把我們帶回以前去，所以我就想問(wèn)一下樊教授，現(xiàn)在有一種觀點(diǎn)，好像是關(guān)閉起來(lái)好像更安全一些。但是也有種觀點(diǎn)說(shuō)，你越開(kāi)放，才能越安全，您是怎么看待這個(gè)開(kāi)放和封閉的這個(gè)取舍。樊綱：我想剛才你說(shuō)了亞美，說(shuō)了亞洲金融風(fēng)暴等等，我覺(jué)得都是非常重要的歷史上的一些事件，我想我們這些后發(fā)國(guó)家，一個(gè)重大的優(yōu)勢(shì)就是吸取他們的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，不僅是學(xué)習(xí)理論，而且吸取這些實(shí)踐的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，使我們后來(lái)的步伐能夠走得更穩(wěn)一點(diǎn)。我也同意那種說(shuō)法，也是剛才你說(shuō)的這個(gè)，我們要邁那個(gè)坎，而且我相信，我們只要往前走，我們只要往前發(fā)展，仍然會(huì)有波動(dòng)，將來(lái)我們也會(huì)出各種各樣的波動(dòng)問(wèn)題，但是希望什么呢？希望波動(dòng)會(huì)小一點(diǎn)。亞洲金融危機(jī)，你仔細(xì)反過(guò)來(lái)想一想，比當(dāng)年的拉美的危機(jī)就好了一點(diǎn)，他們吸取了一些經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，在有些問(wèn)題上防金融風(fēng)險(xiǎn)防得就好一點(diǎn)，因此他們受的沖擊比拉美要小，拉美都出現(xiàn)過(guò)幾千的通貨膨脹，百分之幾千的通貨膨脹，至少我們亞洲一些國(guó)家還沒(méi)有到那種程度，所以我是說(shuō)一定要往前發(fā)展，但是發(fā)展過(guò)程當(dāng)中一定要吸取前面的這些發(fā)展中國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，然后使我們的風(fēng)險(xiǎn)能夠小一點(diǎn)。一個(gè)重要的教訓(xùn)是什么呢，就是我們一定要不能一味地開(kāi)放、開(kāi)放、開(kāi)放，而是要在不斷地加強(qiáng)監(jiān)管的過(guò)程當(dāng)中來(lái)開(kāi)放，在一定意義上寧可步子稍微地慢一點(diǎn)。我們做得謹(jǐn)慎一點(diǎn)。王梅：樊教授的觀點(diǎn)是開(kāi)放是要開(kāi)放的，但是步子要慢一點(diǎn)，盡管要更謹(jǐn)慎一點(diǎn)。樊綱：有的時(shí)候不是用慢和快，而是或者是更謹(jǐn)慎一點(diǎn)，把風(fēng)險(xiǎn)的問(wèn)題想得更多一點(diǎn)。王梅：朱博士，您是認(rèn)同這個(gè)觀點(diǎn)，還是有自己的看法。朱文暉：我現(xiàn)在，基本上對(duì)中國(guó)金融業(yè)和全球的開(kāi)放程度我們可以做一個(gè)比較，就中國(guó)經(jīng)濟(jì)的開(kāi)放程度。如果說(shuō)它作為一個(gè)中間的一個(gè)指標(biāo)的話，可能有外貿(mào)的開(kāi)放程度，可能比它更前一些，比經(jīng)濟(jì)總體要更前一些，對(duì)吧?？赡苤袊?guó)金融業(yè)我總的感覺(jué)，它是比中國(guó)經(jīng)濟(jì)的開(kāi)放程度要弱，比較后面。因?yàn)槲易约旱母杏X(jué)，金融業(yè)中國(guó)確實(shí)它是不發(fā)達(dá)，而且和我們經(jīng)濟(jì)比的話，無(wú)論是監(jiān)管架構(gòu)，無(wú)論是我們的金融的機(jī)構(gòu)，還是我們老百姓的相關(guān)的對(duì)金融的了解和我們的投資意識(shí)，都還沒(méi)到我們現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的這個(gè)水平和相適應(yīng)的東西，所以在這種情況底下，有一種觀點(diǎn)說(shuō)，是因?yàn)槟汩_(kāi)放得慢了，才造成你落后。因?yàn)槟汩L(zhǎng)期封閉嘛，包括這些銀行。但是另外一種觀點(diǎn)也說(shuō)，因?yàn)槲覀兪欠浅?fù)雜的，我們亂不起，所以我們寧可就慢一些。所以我現(xiàn)在就是想問(wèn)一下，您覺(jué)得哪種觀點(diǎn)，在這里面，您覺(jué)得是怎么平衡，或者哪種觀點(diǎn)更可?。糠V：說(shuō)這幾個(gè)開(kāi)放程度，貿(mào)易，經(jīng)濟(jì)，金融。我想回過(guò)頭歷史上很多發(fā)達(dá)國(guó)家，在他們走過(guò)的道路上，也是先做貿(mào)易，然后一些其他方面的交流才逐步逐步開(kāi)放，就是經(jīng)常相互才逐步逐步開(kāi)放。金融真正開(kāi)放也相對(duì)來(lái)講，也是比較晚的。第二個(gè)問(wèn)題，我就說(shuō)看看我們要金融開(kāi)放。為什么？當(dāng)時(shí)90年代的時(shí)候強(qiáng)調(diào)金融開(kāi)放，包括世界國(guó)際貨幣組織等等，強(qiáng)調(diào)金融開(kāi)放的好處是什么呢？說(shuō)你可以用更多的資金，你如果這個(gè)開(kāi)放了，你可以有更多的資金到你這來(lái)。這時(shí)候我們就回過(guò)頭來(lái)想想，我們?nèi)绻皇切枰嗟馁Y金的話，那么我們是不是可以稍微慢一點(diǎn)？因?yàn)槟闳绻?jīng)濟(jì)已經(jīng)很快了，已經(jīng)經(jīng)濟(jì)很熱了。那么，你是不是應(yīng)該適當(dāng)?shù)穆稽c(diǎn)？這是第一。第二，從我們這種發(fā)展中國(guó)家的角度來(lái)講，我們還不僅僅是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，我們還是一個(gè)體制轉(zhuǎn)軌國(guó)家。體制轉(zhuǎn)軌國(guó)家，制度上的問(wèn)題，體制上的問(wèn)題就更復(fù)雜，可能更需要更多的國(guó)內(nèi)的一些發(fā)展，然后使金融的這些問(wèn)題，這些知識(shí)，和監(jiān)管的這些環(huán)節(jié)，使我們更多地認(rèn)識(shí)到之后，然后你再開(kāi)放起來(lái)，可能風(fēng)險(xiǎn)相對(duì)就小一點(diǎn)。但是我確實(shí)同意你剛才說(shuō)的那個(gè)，就是說(shuō)，你不開(kāi)放，你永遠(yuǎn)沒(méi)有真正承受那個(gè)開(kāi)放的風(fēng)險(xiǎn)，你也不知道去怎么管理那個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，你也不會(huì)健全你那個(gè)在開(kāi)放條件下的管理機(jī)制，所以我個(gè)人的觀點(diǎn)，對(duì)于我們一個(gè)發(fā)展中國(guó)家來(lái)講，很多事情要盡快地起步，但是起步不一定是全面的開(kāi)放，或者說(shuō)一步到位的開(kāi)放，或者一夜之間什么都開(kāi)放。真是在這個(gè)意義上，我說(shuō)我們可以回到今天的主題來(lái)，就是深圳作為一個(gè)特區(qū)，它更快地開(kāi)放一點(diǎn)，然后更多地暴露在全球金融的風(fēng)險(xiǎn)下，然后它可以為我們?nèi)珖?guó)獲得一些經(jīng)驗(yàn)或者教訓(xùn)，為全國(guó)的風(fēng)險(xiǎn)控制和開(kāi)放的機(jī)制，提供一些新鮮的經(jīng)驗(yàn)，而且這不是說(shuō)別人的經(jīng)驗(yàn)，也是我們自己的一些經(jīng)驗(yàn)，恐怕是一個(gè)好的方法。朱文暉：剛才其實(shí)樊教授您談到這個(gè)，我覺(jué)得您這個(gè)思路是從管理者的角度，因?yàn)槟F(xiàn)在也是人民銀行的貨幣政策委員會(huì)的委員。就是說(shuō)，中國(guó)金融開(kāi)放的時(shí)間表，順序，還有其他的相關(guān)的問(wèn)題。同時(shí)我們也看到，由于過(guò)多的外匯儲(chǔ)備進(jìn)到了中國(guó)來(lái)，也在沖擊中國(guó)的貨幣的發(fā)行，一系列這種制度的安排。所以總的看來(lái)，我的感覺(jué)市場(chǎng)需求在推著中國(guó)的金融體制在往前走，它和以前我們純粹從監(jiān)管層面來(lái)看好像又不太一樣。所以，比如說(shuō)像今天的深圳的“金融促進(jìn)條例”，它很大程度上，不光是反應(yīng)深圳市想做一些事情，其實(shí)還是反映出深圳市它要呼應(yīng)這個(gè)市場(chǎng)的行為，因?yàn)槟悴蛔叩脑?，可能底下，那個(gè)地下錢(qián)莊，各種各樣的它都過(guò)去了，所以我們不如給它開(kāi)一條明的路，反而好監(jiān)管，您怎么看待這個(gè)問(wèn)題？樊綱：我談風(fēng)險(xiǎn)，不是因?yàn)槲沂鞘裁垂芾碚?，我也不是管理者，我只不過(guò)是經(jīng)濟(jì)學(xué)者。所以，經(jīng)濟(jì)學(xué)者往往談多一點(diǎn)風(fēng)險(xiǎn)，我們分析的角度可能成本、風(fēng)險(xiǎn)可能談多一點(diǎn)，所以也許顯得我好想更謹(jǐn)慎一點(diǎn)。但是我同意你說(shuō)的這個(gè)問(wèn)題，就是說(shuō)，它市場(chǎng)本身這個(gè)需求會(huì)逐步逐步擴(kuò)大。而且呢，中國(guó)過(guò)去這二三十年來(lái)的金融監(jiān)管的主要的趨勢(shì)和方向，或者機(jī)制設(shè)置的主要的特點(diǎn)就是什么呢？錢(qián)歡迎進(jìn)來(lái)，出去就很困難。都?xì)g迎您來(lái)，誰(shuí)來(lái)都?xì)g迎，開(kāi)始招商引資。誰(shuí)要出去，一道一道的關(guān)卡卡得很?chē)?yán)。盡管這些年開(kāi)始，已經(jīng)開(kāi)始在開(kāi)放了，但是這個(gè)部門(mén)開(kāi)了，那個(gè)部門(mén)沒(méi)開(kāi)，那個(gè)部門(mén)開(kāi)了這個(gè)部門(mén)沒(méi)開(kāi)，現(xiàn)在出去還是很難，盡管已經(jīng)比過(guò)去已經(jīng)容易多了。所以呢，在這個(gè)意義上，你可以看到，我們的金融開(kāi)放的步伐，就是資本帳戶的開(kāi)放的步伐，有的已經(jīng)比較快了，有的確實(shí)還是比較滯后的，這是一個(gè)判斷，我同意你的說(shuō)法。第二個(gè)判斷就是總體來(lái)講，中國(guó)在談完風(fēng)險(xiǎn)這個(gè)問(wèn)題以后，我還是說(shuō)，中國(guó)確實(shí)可以加快一些步伐，而且我們現(xiàn)在1萬(wàn)6千億美元的外匯儲(chǔ)備，我們整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展情況也不錯(cuò)，這個(gè)時(shí)候稍微的，而且外貿(mào)做得這么大，確實(shí)要跟上這個(gè)步伐，我們是應(yīng)該再加快這個(gè)步伐。所以，深圳如果能夠走得更快一點(diǎn)，而且深圳作為有立法自主權(quán)的這樣一個(gè)特區(qū)，如果走得快一點(diǎn)，我想，它有利于帶動(dòng)和促進(jìn)中國(guó)整個(gè)金融業(yè)的開(kāi)放，而且從中央政府（這個(gè)角度）也就更放心，你這出了點(diǎn)小問(wèn)題，出了點(diǎn)問(wèn)題也是局部的，對(duì)全國(guó)來(lái)講呢，沒(méi)什么大的傷害。但是你要是走好了，走出一條比較健康的路子，那么對(duì)全國(guó)來(lái)講，更加放心大膽的能夠再繼續(xù)往前走。正是在這個(gè)意義上，我說(shuō)，我們深圳這個(gè)“促進(jìn)金融發(fā)展條例”，不僅對(duì)深圳有意義，確實(shí)對(duì)全國(guó)有意義。盡管在操作的時(shí)候，是一個(gè)地區(qū)性的，但是金融市場(chǎng)本身是一個(gè)全國(guó)和國(guó)際性的市場(chǎng)，它具有全國(guó)的意義。王梅：樊教授提到了深圳，已經(jīng)認(rèn)為深圳在金融開(kāi)放上已經(jīng)先行先試了一步，那么我們今天談到深圳的“金融發(fā)展條例”，它的一個(gè)核心就是讓深圳成為港深大都會(huì)國(guó)際金融中心的一個(gè)有機(jī)組成部分，您怎么來(lái)看這個(gè)有機(jī)組成部分，給我們做一個(gè)解讀。樊綱：所謂有機(jī)組成部分，就是它不是一個(gè)被動(dòng)，或者是一個(gè)附加的一個(gè)部分，而是在這個(gè)大都會(huì)圈金融發(fā)展的一個(gè)整體當(dāng)中的一部分，它本身也是一個(gè)增長(zhǎng)集或者一個(gè)增長(zhǎng)的主體部分。在這兒，我想，更重要的一點(diǎn)，香港不僅僅是香港，香港是一個(gè)全方位開(kāi)放的一個(gè)金融自由市場(chǎng)。因此，在一定意義上，跟香港的或者說(shuō)接軌也好，或者說(shuō)進(jìn)一步的關(guān)系更加緊密也好，事實(shí)上是對(duì)整個(gè)國(guó)際市場(chǎng)更加緊密的一個(gè)關(guān)系，或者更加開(kāi)放的一個(gè)關(guān)系。因此在這個(gè)意義上，也就成了世界金融市場(chǎng)上的一個(gè)有機(jī)組成部分，成了世界金融市場(chǎng)上這個(gè)開(kāi)放的體系當(dāng)中的一個(gè)環(huán)節(jié)和一個(gè)部分。當(dāng)然，有很多的挑戰(zhàn)，但是確實(shí)，如果能夠?qū)崿F(xiàn)這一點(diǎn)，是一個(gè)重大的發(fā)展。朱文暉：其實(shí)我們回想一下30年前，中國(guó)的改革開(kāi)放就是從深圳這個(gè)地方開(kāi)始的，對(duì)的就是香港。不過(guò)30年之后，我們現(xiàn)在的環(huán)境變了，國(guó)力也強(qiáng)大了，金融的一些財(cái)富也有了，那么其實(shí)我們就是邁最難的這一坎，因?yàn)槟愀悴缓镁偷粝氯チ?，那么我們現(xiàn)在其實(shí)很有條件還是往香港邁。因?yàn)橐环矫妫愀酆馨l(fā)達(dá)。第二個(gè)，香港有一個(gè)好的條件，它現(xiàn)在是一國(guó)兩制，很多事情是可以跟它商量的，就是它的金融監(jiān)管的部門(mén)，跟人民銀行也好，跟北京的其他部門(mén)，它是可以商量的。所以，比如說(shuō)其實(shí)我們看了在過(guò)去幾年當(dāng)中，有的東西是在開(kāi)了，像一天在那邊可以兌換兩萬(wàn)人民幣，每天兌換那么多，一家銀行兌換那么多，所以前一段時(shí)間，人民幣升值升得很快，我就每天去兌換。但是一次只能換兩個(gè)，我就開(kāi)了兩個(gè)銀行。兩個(gè)銀行開(kāi)兩個(gè)戶口，跑完這家，上午跑這家，下午跑那家，它有時(shí)非?？斓摹１热缯f(shuō)是兩萬(wàn)人民幣的話，上午大概是兩萬(wàn)二，下午大概就是兩萬(wàn)二千一百了，第二天就兩萬(wàn)二千三百了，就這么一個(gè)速度過(guò)去。但是我就在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中就想到，是不是香港這些條件我們?cè)谏钲陂_(kāi)放的時(shí)候，還有更大的潛力可以挖掘？所以我感覺(jué)在這個(gè)條例當(dāng)中，它其實(shí)有很多特定的章節(jié)，談到了和香港，在兩個(gè)城市，這個(gè)層面進(jìn)行一些很緊密的合作，比如說(shuō)人民幣的結(jié)算的問(wèn)題，如果說(shuō)香港未來(lái)人民幣的業(yè)務(wù)更進(jìn)一步發(fā)展，是不是可以扮演更積極的作用。樊教授您覺(jué)得，深圳有沒(méi)有條件可以做一些具體的事情的嘗試？樊綱：深圳作為一個(gè)特區(qū)，它確實(shí)在一定的范圍之內(nèi)，確實(shí)可以做更多的和香港接軌的這樣事情，只不過(guò)金融這個(gè)事情它沒(méi)有邊界，在一定意義上，一個(gè)區(qū)域和一個(gè)國(guó)家是通的。因?yàn)楝F(xiàn)在特別是電子貨幣什么的。剛才你說(shuō)的，你到機(jī)器取款，也許一下子就出去了，結(jié)果這也明白了，為什么我們的外匯儲(chǔ)備這么高？就是你天天在那這個(gè)機(jī)器換那個(gè)機(jī)器換，換出來(lái)的。所以這樣一來(lái)，它跟全國(guó)是通的。就是說(shuō)，怎么考慮新的規(guī)則，怎么在這兩個(gè)接軌當(dāng)中，包括那些直通車(chē)那些問(wèn)題，怎么能夠建立一些新的規(guī)則，在制度上怎么改進(jìn)，而且這個(gè)不僅涉及到深圳的制度，而且涉及到全國(guó)的制度，資本市場(chǎng)開(kāi)放的一些制度。怎么進(jìn)行改進(jìn)？怎么進(jìn)行修整？我覺(jué)得這是現(xiàn)在真正應(yīng)該考慮的問(wèn)題，所以我相信什么呢，剛才說(shuō)了，深圳促進(jìn)金融業(yè)開(kāi)放具有全國(guó)的意義，深圳金融業(yè)開(kāi)放之后，一定會(huì)對(duì)全國(guó)的體系產(chǎn)生影響，一定會(huì)對(duì)全國(guó)體系的一些修改和改革提出新的要求，這些都是我們真正需要考慮的問(wèn)題。它不是說(shuō)我們交易就完了，因?yàn)槟切╋L(fēng)險(xiǎn)也都在這些交易的擴(kuò)大當(dāng)中，所以在這個(gè)意義上，我說(shuō)我們不僅僅要看到交易的重要，還要看到制度的重要，還要在這個(gè)交易的發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，去真正去改革那些制度。包括監(jiān)管的制度，包括那些技術(shù)上的細(xì)節(jié)，包括結(jié)算，包括貨幣的安排，這些都是有很多具體的技術(shù)上的細(xì)節(jié)要去完成的。所以，正是在這個(gè)意義上，我說(shuō)，我們也確實(shí)需要加快，加快了，問(wèn)題才能提出來(lái)提出來(lái)才能去做，然后才能一步一步往下走，否則的話在那等等等，永遠(yuǎn)等不來(lái)。深圳如果現(xiàn)在加快往前走一步，我想對(duì)全國(guó)是個(gè)觸動(dòng)，對(duì)我們下一步的走，再繼續(xù)往前走，也會(huì)是一個(gè)巨大的推動(dòng)。王梅：我們非常高興地聽(tīng)到了樊教授說(shuō)，深圳的這個(gè)條例的出臺(tái)，它不是一個(gè)地區(qū)性的行為，它對(duì)國(guó)家的金融業(yè)的開(kāi)放都有著非常積極的作用。但是深圳這個(gè)開(kāi)放，它不是單純的深圳本身的，它因?yàn)槎ㄎ痪褪歉凵畲蠖紩?huì)國(guó)際金融中心的一個(gè)有機(jī)組成部分，跟香港是密切相連的，您認(rèn)為深圳的金融市場(chǎng)和香港金融市場(chǎng)它之間是一個(gè)什么樣的關(guān)系？樊綱：如果是大家都開(kāi)放了，如果是接軌的話，這些市場(chǎng)都會(huì)是通的。但是，那些現(xiàn)金流可以今天轉(zhuǎn)到這，明天轉(zhuǎn)到那，都可以轉(zhuǎn)的，但是確實(shí)世界上還有一些其他的安排，我們需要考慮。比如說(shuō)，倫敦的交易所和紐約的交易所，就實(shí)行對(duì)接，實(shí)行股票的雙重掛牌還是什么互換，確實(shí)可以有各種方式，稍微松散的，更加緊密的，資金可以流動(dòng)的。同時(shí)，股票，上市的這些公司也可以兩地掛牌，同時(shí)交易等等，有很多很多的方式，這個(gè)我相信也是一個(gè)過(guò)程，也是一開(kāi)始逐步采取一些比較淺的對(duì)接，然后更深的對(duì)接，一層一層的發(fā)展下去。還不僅僅是一個(gè)技術(shù)上的問(wèn)題，我覺(jué)得是一個(gè)發(fā)展的過(guò)程，我們應(yīng)該用一種發(fā)展的心態(tài)，一種發(fā)展的眼光來(lái)看待這件事情，把它真正從開(kāi)放的角度，我們一方面防范風(fēng)險(xiǎn)，一方面積極推進(jìn)，要更加無(wú)縫的對(duì)接。無(wú)縫對(duì)接可能不是一開(kāi)始的事情，但是也許是未來(lái)的一個(gè)目標(biāo)。王梅：剛才在節(jié)目的第一部分，我們探討了國(guó)家金融開(kāi)放目前的一個(gè)現(xiàn)狀，以及我們深圳金融業(yè)的一個(gè)定位，非常感謝樊教授。我們?cè)诠?jié)目的第二部分，將探討深港金融合作的一個(gè)制度框架，那么請(qǐng)樊教授休息一下，我們來(lái)看一個(gè)短片。短片：《金融合作》陸家嘴金融論壇上群英匯集，各路英雄對(duì)中國(guó)金融業(yè)的未來(lái)發(fā)展都發(fā)表了自己的真知灼見(jiàn)。其中，有一個(gè)聲音令人關(guān)注，這個(gè)聲音來(lái)自香港金融管理局的總裁任志剛。任志剛公開(kāi)表示，“現(xiàn)在香港人民幣的銀行業(yè)務(wù)和人民幣債券的業(yè)務(wù)都已經(jīng)發(fā)展，他并不反對(duì)香港的股票市場(chǎng)把人民幣作為交易幣種”。但他同時(shí)也指出，“如果說(shuō)資本市場(chǎng)、股票市場(chǎng)的互動(dòng)，有很多問(wèn)題，比如說(shuō)貨幣的問(wèn)題、貨幣兌換的問(wèn)題，資本項(xiàng)目是否開(kāi)放的問(wèn)題，有很多問(wèn)題要解決的。香港是非常開(kāi)放的，自由的地方，內(nèi)地還有一些管制，所以關(guān)鍵是內(nèi)地的政策，不是在香港”。而深圳市市長(zhǎng)許宗衡多次強(qiáng)調(diào)，“在和其它城市和香港的比較中，要尋求好自己的定位。對(duì)香港而言，深圳要成為香港金融業(yè)的后臺(tái)服務(wù)系統(tǒng)，向香港學(xué)習(xí)，為香港服務(wù)，相互學(xué)習(xí)，共創(chuàng)雙贏”。這，是否意味著深圳金融業(yè)的發(fā)展，完全取決于自己是否能夠搭建起一座連接香港與內(nèi)地緊密聯(lián)系的橋梁？王梅：歡迎繼續(xù)收看深圳衛(wèi)視《對(duì)話改革》節(jié)目，我是主持人王梅，我們今天節(jié)目的話題是“深圳金融“揚(yáng)帆遠(yuǎn)行。我旁邊的嘉賓主持，仍然是鳳凰衛(wèi)視著名的財(cái)經(jīng)評(píng)論員朱文暉博士，這邊的嘉賓是綜合開(kāi)發(fā)研究院的副院長(zhǎng)郭萬(wàn)達(dá)先生，歡迎。和瑞士信貸香港有限公司的陳昌華先生，歡迎。我們都非常了解，深圳過(guò)去的對(duì)金融的定位，是要把深圳建成區(qū)域金融中心，那么現(xiàn)在這個(gè)定位完全更新了，要建成港深大都會(huì)國(guó)際金融中心的有機(jī)組成部分，這樣一個(gè)變化，你們認(rèn)為我們應(yīng)該怎么理解？郭院長(zhǎng)。郭萬(wàn)達(dá)：我的理解，應(yīng)該講，我覺(jué)得應(yīng)該是一脈相承的，是延續(xù)下來(lái)的。當(dāng)初我們提區(qū)域性金融中心的時(shí)候，我覺(jué)得我們的決策者的眼光就不是只盯著深圳，應(yīng)該講就是盯著香港，盯著未來(lái)。（改革開(kāi)放）30年以后，現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)特區(qū)應(yīng)該朝著一個(gè)什么樣的目標(biāo)去走？只不過(guò)我覺(jué)得當(dāng)時(shí)你要提跟香港怎么合作，怎么成為中心，條件不成熟。但是我覺(jué)得今天它成熟了，它這個(gè)時(shí)候，你如果你要成熟的時(shí)候，你不去說(shuō)它，你就叫貽誤時(shí)機(jī)。其實(shí)我的看法，剛才我贊成樊教授，朱博士這個(gè)對(duì)話中講到的一個(gè)，我覺(jué)得很重要的一個(gè)觀點(diǎn)，就是整個(gè)國(guó)家，在一個(gè)積極謹(jǐn)慎有序漸進(jìn)的開(kāi)放過(guò)程中，咱們拿一個(gè)什么平臺(tái)來(lái)做這個(gè)事？你說(shuō)又要有序，又要漸進(jìn)，還要防范風(fēng)險(xiǎn)。但是改革開(kāi)放30年了，你又必須去面向朱博士講的，市場(chǎng)需求也好，經(jīng)濟(jì)的需要也好，現(xiàn)在是深圳經(jīng)濟(jì)要轉(zhuǎn)型，香港經(jīng)濟(jì)要轉(zhuǎn)型，你用什么平臺(tái)來(lái)實(shí)現(xiàn)這個(gè)東西？我覺(jué)得這個(gè)時(shí)候抓住金融，抓住深港之間的金融的對(duì)接，我覺(jué)得這個(gè)時(shí)機(jī)太好了，這個(gè)平臺(tái)也太好了，到哪去找這么好的平臺(tái)？我不知道陳先生同不同意我這個(gè)觀點(diǎn)。王梅：陳先生同意嗎？陳昌華：非常同意。實(shí)際上我覺(jué)得還有一點(diǎn)我想加上去的，以前我們比較難談香港跟深圳的合作，因?yàn)槭裁丛颍康谝唬?0年以前，香港還是英國(guó)殖民地，還有個(gè)政治問(wèn)題在里面。第二就是以前我們?nèi)嗣駧艊?guó)際化是根本談不來(lái)的。但這幾年實(shí)際上，在我們外貿(mào)這么發(fā)達(dá)，在我們外匯儲(chǔ)備增加這么快的前提下，人民幣國(guó)際化已經(jīng)是開(kāi)始變成一個(gè)可以談?wù)摰淖h題了。當(dāng)然我們現(xiàn)在還沒(méi)有到那個(gè)程度，人民幣可以全面國(guó)際化。但是人民幣逐步的國(guó)際化，肯定是一個(gè)中國(guó)未來(lái)10到20年發(fā)展一個(gè)很重要的議題。在這個(gè)議題里面，實(shí)際上剛才樊教授也說(shuō)過(guò)，就是開(kāi)放市場(chǎng)資本始終是最困難的一個(gè)部分。但是開(kāi)放資本市場(chǎng)也就是整個(gè)人民幣國(guó)際化里面最重要的一個(gè)部分，現(xiàn)在來(lái)說(shuō)，香港有一個(gè)幾十年，從五六十年代建立起來(lái)的資本市場(chǎng)，深圳有一個(gè)從90年代開(kāi)建的一個(gè)資本市場(chǎng)，基本上大家已經(jīng)開(kāi)始有一個(gè)平臺(tái)了。在人民幣逐步國(guó)際化的過(guò)程里面，有什么東西，什么具體的事情，這一個(gè)平臺(tái)可以做呢？實(shí)際上很多東西，我們可以在這邊做一些嘗試，一些試驗(yàn)等等方面的議題。關(guān)鍵的就是說(shuō)，開(kāi)放資本市場(chǎng)如果我們一步到位的話，風(fēng)險(xiǎn)會(huì)很大。但是深圳、香港實(shí)際上就是融合了很多條件，就是讓它比如慢慢在某一些地方先開(kāi)放，然后去慢慢配合整個(gè)人民幣國(guó)際化的過(guò)程。郭萬(wàn)達(dá)：我是挺贊成陳先生這個(gè)說(shuō)法的，我特別注意到“金融促進(jìn)條例”的時(shí)候，我覺(jué)得深港之間的金融，首先它強(qiáng)調(diào)的是，深圳，我要成為你一個(gè)有機(jī)組成部分。首先我怎么樣支持香港，你看我特別注意到這個(gè)很重要的一個(gè)表述，怎么支持它呢？香港現(xiàn)在面臨著這么多人民幣，你人民幣能不能把這個(gè)業(yè)務(wù)做大？像當(dāng)初新加坡亞洲美元。這是很重要的，這奠定了新加坡的一個(gè)金融基礎(chǔ)。你現(xiàn)在，而且你香港整個(gè)的證券市場(chǎng)中，這么多年你不是背靠?jī)?nèi)地的話，你哪有這么好的火爆的市場(chǎng)。另外一個(gè)很重要的一點(diǎn)，我覺(jué)得民生里面，居民來(lái)往，來(lái)來(lái)往往，你來(lái)我往，你情我意，很親熱了，大量的相互之間市場(chǎng)上也好，我覺(jué)得，這個(gè)品種都是人可以去設(shè)計(jì)的，你可以去想出好多東西來(lái)，技術(shù)的東西可以想好多，關(guān)鍵一點(diǎn)，我覺(jué)得，你需要我我需要你，我覺(jué)得這個(gè)，只要你把這個(gè)認(rèn)準(zhǔn)了，我覺(jué)得技術(shù)都好辦。王梅：郭院長(zhǎng)，我有一個(gè)問(wèn)題，剛才看了這個(gè)短片，就是任志剛先生說(shuō)，香港是非常自由，非常開(kāi)放的，我們這里沒(méi)有什么問(wèn)題，主要是內(nèi)地的政策，是不是就是，我們只說(shuō)我們?cè)谧鍪裁?，而忽略了香港那邊需要做什么，他們需要做點(diǎn)什么。郭萬(wàn)達(dá)：但是我覺(jué)得恰恰是因?yàn)橄愀凼呛茏杂?，很開(kāi)放。如果我們跟香港確實(shí)是合作了，對(duì)接了，怎么樣用剛才一開(kāi)始第一節(jié)提到的，怎么樣能夠去防范風(fēng)險(xiǎn)？我的感覺(jué)這個(gè)問(wèn)題上，我覺(jué)得有兩點(diǎn)，我覺(jué)得可能我們要深入思考。我們研究團(tuán)隊(duì)在參與全面的立法，前期研究的時(shí)候，我們也反復(fù)在討論這個(gè)問(wèn)題。第一個(gè)問(wèn)題就是說(shuō)，深圳和香港之間，有沒(méi)有可能做一些，就我們講的，八個(gè)字，“積極審慎，有序漸進(jìn)”，加上三個(gè)字，叫“技術(shù)性”開(kāi)放。從國(guó)家層面上來(lái)看，開(kāi)放肯定是個(gè)戰(zhàn)略性的安排，我很贊成，深圳做這個(gè)開(kāi)放不是為了深圳，實(shí)際上是探索，一個(gè)國(guó)家怎么去做。但是這個(gè)戰(zhàn)略安排下，跟香港之間的制度安排，我的理解就是個(gè)技術(shù)性的問(wèn)題，技術(shù)性怎么樣去打通，怎么去打通這個(gè)環(huán)節(jié)。恰恰金融要去打通的話，我覺(jué)得剛才你提到的，第一，從香港角度來(lái)看，從監(jiān)管也好，從各個(gè)角度來(lái)看，怎么樣能夠把這個(gè)閘門(mén)能夠看住，否則的話，我們對(duì)香港一開(kāi)始，馬上就開(kāi)放。所以我們?cè)谧鲞@個(gè)前期研究的時(shí)候很注意，怎么樣我對(duì)香港開(kāi)放，又不意味著對(duì)全世界馬上又開(kāi)放。第二個(gè)我們覺(jué)得，感到很重要的問(wèn)題要討論的，就是深港之間我們的經(jīng)濟(jì)，我們是互補(bǔ)的。但是又有這個(gè)問(wèn)題，包括我們?nèi)ハ愀壅{(diào)查也好，包括我想包括內(nèi)地，包括北京的一些學(xué)者也都認(rèn)為，你是不是深圳沾香港的光？香港比較發(fā)達(dá)的，是吧。以我的看法很重要的是一個(gè)經(jīng)濟(jì)上的互補(bǔ)，包括市場(chǎng)，我覺(jué)得比如在資本市場(chǎng)上，我始終認(rèn)為相互之間它是有很多可以互補(bǔ)的。在其它的金融體系中，我覺(jué)得很多是可以互補(bǔ)起來(lái)的。所以在這點(diǎn)上，我的看法是怎么樣能夠使得深圳和香港之間，既能夠雙贏，同時(shí)又能夠技術(shù)上去做一些探索，這個(gè)探索對(duì)國(guó)家來(lái)講，又是一個(gè)戰(zhàn)略層面上非常重要的一個(gè)東西。我覺(jué)得我們做到這兩點(diǎn)，我覺(jué)得這個(gè)事就有意義，就值得一做，即便是有風(fēng)險(xiǎn)，我覺(jué)得也值得去冒（險(xiǎn)）。朱文暉：你剛才說(shuō)到要看香港那邊怎么想。很多事情，比如說(shuō)，像“金融促進(jìn)條例”，是深圳市已經(jīng)提出來(lái)了，已經(jīng)通過(guò)立法程序，那么就要實(shí)施了。那么我現(xiàn)在就比較關(guān)心，陳昌華先生，因?yàn)樗L(zhǎng)期在香港的金融界服務(wù)，而且是做過(guò)多個(gè)大銀行的中國(guó)部的主管，那么您覺(jué)得看完這份東西之后，您覺(jué)得從香港的業(yè)者的角度來(lái)看，您覺(jué)得哪些東西是可以突破，從一個(gè)大的框架下，或者從一個(gè)具體的情況來(lái)看。陳昌華：比如說(shuō)，我覺(jué)得有一些就是，比如說(shuō)銀行間，比如說(shuō)允許兩地的銀行比較容易開(kāi)分行，那些實(shí)際上是比較容易解決。朱文暉：也有制度安排了。陳昌華：那個(gè)很簡(jiǎn)單，比如說(shuō)，香港的金融證券交易所跟深圳的金融證券交易所，可不可以有一個(gè)互相持股的一個(gè)關(guān)系。然后金融制度上，資本市場(chǎng)放上，就是剛才郭先生也說(shuō)過(guò)的問(wèn)題，實(shí)際上怎么能讓它安全的開(kāi)放呢？這樣說(shuō)吧，實(shí)際上兩地的監(jiān)管，現(xiàn)在心里面都沒(méi)有底，所以最好找一些小的事情上先開(kāi)始做，可控性比較高的，試一下，做一下，因?yàn)楹芏鄦?wèn)題，很多監(jiān)管的問(wèn)題，只有在一邊做的時(shí)候，你一邊才發(fā)現(xiàn)出來(lái)的。我們現(xiàn)在在那個(gè)東西還沒(méi)有出來(lái)以前，我們坐在這里想，實(shí)際上很多東西想不出來(lái)的。我覺(jué)得另外一塊深圳跟香港可以有一個(gè)合作空間是B股，深圳的B股。你想一下實(shí)際上那個(gè)完全不牽涉資本市場(chǎng)的控制，深圳的B股都是以港幣來(lái)計(jì)算的，比如說(shuō)讓深圳B股在香港有一個(gè)這方面的掛牌，我們就讓一批相當(dāng)好的公司，比如深圳B股里面有一些相當(dāng)好的公司，有一個(gè)國(guó)際融資平臺(tái)，那個(gè)也不牽涉任何的一個(gè)資本賬戶的時(shí)候，一下子也可以在這些小的領(lǐng)域上，先找一些突破口。因?yàn)槲易约旱母杏X(jué)是這樣，在這么重要的問(wèn)題，金融開(kāi)放這個(gè)問(wèn)題，大家看得比較重的時(shí)候，你要去在腦袋里面想一個(gè)很大的宏圖計(jì)劃出來(lái)，讓全國(guó)同意，這根本就不可能。我們找一個(gè)爭(zhēng)論最小的小的領(lǐng)域拿出來(lái)試一下，成功就成功，不成功也無(wú)傷大雅的。王梅：其實(shí)大家都講得很細(xì)了，條例中提到的深港金融合作的內(nèi)容其實(shí)也非常非常地多，比如深圳將支持香港發(fā)展人民幣業(yè)務(wù)，建設(shè)人民幣離岸結(jié)算業(yè)務(wù)中心，同時(shí)支持深圳香港兩地的銀行開(kāi)展多種形式合作，逐步形成同城化。還有深交所和港交所將建立戰(zhàn)略合作伙伴關(guān)系，推動(dòng)兩地資本市場(chǎng)互聯(lián)互通。同時(shí)還要拓寬兩地在保險(xiǎn)市場(chǎng)上的合作范圍，積極探索雙方在業(yè)務(wù)合作培訓(xùn)后援服務(wù)外包等多個(gè)領(lǐng)域的交流合作等等等等。應(yīng)該說(shuō)涉及的內(nèi)容非常多。郭院長(zhǎng)，您認(rèn)為是不是這些，其實(shí)都是我們?cè)谏婕斑@些條例的時(shí)候，它都是在一個(gè)可控的范圍之內(nèi)的？郭萬(wàn)達(dá)：我覺(jué)得首先一個(gè)，確實(shí)在研究這個(gè)事情的時(shí)候，我們?cè)谇捌谘芯康臅r(shí)候，每一個(gè)環(huán)節(jié)都在討論，第一就從監(jiān)管的角度上看，哪些東西是可控的，哪些東西是不可控的。所以，現(xiàn)在注意到這個(gè)條例，它只是提出到一個(gè)原則性的意見(jiàn)，是一個(gè)促進(jìn)