專訪郎咸平只有制造業(yè)才能藏富于民要點

1、吃虧是不懂游戲規(guī)則記者:在關丁輪胎特保案”的分析中，您直指中國橡膠工業(yè)協(xié)會和商務部的辯護牛頭不對馬嘴”缺乏國際貿(mào)易的知識背景，答辯授人以柄等問題。這是中國缺乏這一領域的人才而造成的現(xiàn)象和結果的嗎？郎咸平:人才不濟只是這件事的表面現(xiàn)象，主要是不懂游戲規(guī)則，而且這個游戲規(guī)則不僅僅是國際貿(mào)易的，還有美國政治公關、國會游說、媒體監(jiān)督這么多方面的規(guī)則。你想想看日本豐田,在美國設廠經(jīng)營也幾十年了，豐田美國已經(jīng)是一個非常美國化的公司了?？墒?，豐田章男在美國國會聽證時還是非常被動，可是他手下的美國人卻從容不迫，為什么？因為一個不懂游戲規(guī)則，一個懂游戲規(guī)則。記者:關丁水價合同談判，為什么敗丁法國”?認為，一些地

2、方政府與法國威立雅水務集團、中法水務部門簽訂的合同喪權辱國，最后要老白姓來買單，承受水價上漲的后果。那么，對丁這種外資的蠻橫”我們是否可以用合同法、反壟斷法來進行約束，使得不公正的合同得到糾正和約束？如果不能，乂有什么辦法可以改變這一現(xiàn)象？郎咸平:威立雅不投資，不建網(wǎng)管，在收購地方水務公司的第二年就要求漲價49%。這樣的事，合同法和反壟斷法可能會起到一定的作用，但是這個屆丁事后監(jiān)督了，已經(jīng)簽了，再去約束和糾正的話，成本無論如何都會很高，我們倒是應該更多地想一想如何提前預防。那么我們地方政府事前是怎么考慮的呢？我們當時覺得，外國人真傻，本來我們自己怎么運作都不賺錢的自來水業(yè)務，現(xiàn)在外資竟然還要溢

3、價收購，而且許諾說引進國際經(jīng)驗、國國內(nèi)的水價、油價、糧價變動的背后，是外國資本和國家機器之間嫻熟而默契的配合；驅之不散的新帝國主義”陰云籠罩的不只是我們民族企業(yè)的幾個典型案例，而是中國整體經(jīng)濟的未來之路;金融資本透過掌控農(nóng)礦兩大資源的定價權從而掌控了中國制造業(yè)的原材料成本郎咸平披露新帝國主義”陰謀，本刊特約記者對其進行了深度采訪。專訪郎咸平：只有制造業(yè)才能藏富丁民文/本刊特約記者：張弘七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七

4、七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七七PARTICULARCONCERN非常關注26際品質(zhì)，當然就簽了。如果當初在簽合同前多做些咨詢，多做點研究,搞懂背后的游戲規(guī)則，也不至丁讓外國企業(yè)漁利了。驅之不散的新帝國主義”記者:您曾披露力拓鐵礦石的談判中，國家遭受了7000億的損失。那么，在現(xiàn)在的情況下，應該怎樣改變慘敗的局面？郎咸平:這就好像在戰(zhàn)場上，你沒活楚敵人的火力狙擊點在哪里的話，一味地派人沖鋒只是白白送死。我們很多人沒有搞懂這一點，反而歸咎丁我們內(nèi)部不夠團結。在沒搞懂狙擊火力點在哪里的情況下團結，卻會導

5、致自己的力量被集中消滅。我們的企業(yè)懂什么呢？就知道談判”。和鐵礦石一樣，中國需要每年派出談判代表與位丁加拿大、俄羅斯等國家的幾個鉀肥巨頭進行艱苦的價格談判。中國目前鉀肥自給率尚不足30%，每年需要進口500700萬噸鉀肥，為此中國每年支付至少200億元人民幣。我們鉀肥代表團比鐵礦的團結多了，可是談了5年，還是越談越高。自2005年中國開始鉀肥談判以來,鉀肥價格便開始一路上漲，帶動中國農(nóng)業(yè)生產(chǎn)資料價格也一路飆升。粗略估計,自中國開始鐵礦石價格談判以來,鋼鐵行業(yè)為此付出了超過7000億元的代價，而鉀肥行業(yè)5年間進口化肥的金額也已經(jīng)超過了1000億元。面對同樣的局面，必和必拓公司想到的是什么呢？是從

6、背后包抄,從2006年開始，一口氣在加拿大收購了超過10000平方公里的開采權，在埃塞俄比業(yè)收購了17000平方公里鉀肥開采權。必和必拓控制了全球最好的礦藏，可是計劃產(chǎn)量乂只有在1000萬噸左右。這就是要充分操縱價格，充分漁利中國！因為1000萬噸恰恰就是中國整整一年的鉀肥需求總量。為此，必和必拓不僅僅做上游，還把運輸、港口、倉庫都一起做了。所以根本沒有產(chǎn)能過剩的問題，而事實上只有儲藏量不夠的問題,中國企業(yè)搞了幾億噸粗鋼產(chǎn)能都是不重要的。要跟必和必拓學習，在戰(zhàn)斗中學習成長。記者:您分析了9個外資企業(yè)通過合作和曲線收購取得我國的礦產(chǎn)資源的案例。具體說，應當采取怎樣的措施，避免地方政府將礦業(yè)斷送給

7、外資，避免外資吞并中國礦業(yè)？郎咸平:說實話，我也是調(diào)研之后才發(fā)現(xiàn)礦產(chǎn)資源的現(xiàn)狀如此觸目驚心。我想這個問題跟水務其實是非常類似的，地方政府當初也未必活楚自己做了什么，只是猛然醒悟才發(fā)現(xiàn)寶貴的資源已經(jīng)為外資所吞并，悔之晚矣。其實,各地政府都在搞招商引資，有的地方搞的是招商來做外包，有的地方搞的是招商來做代工，通常來說這還都是條件比較好的地方，一般都是沿海地區(qū)?？墒俏鞑吭趺崔k？其實,你仔細去看看那些礦區(qū)，相當多的地方不是崇山峻嶺，也是荒郊野嶺,沒法建工廠，也沒法種糧食，這些地區(qū)怎么發(fā)展經(jīng)濟，怎么改善民生？所以,我們應該突破思維，想一想外資究竟給地方政府帶來了什么特殊的好處？這個好處是不是國有或者民營

8、的礦業(yè)企業(yè)沒有的?還是說，我們國有的、民營的企業(yè)其實是有這個能力的，也能幫助發(fā)展經(jīng)濟，改善民生，只不過是外資企業(yè)投資嗅覺更靈敏，比我們更會發(fā)掘項目，或者是外資更有技術，能處理我們沒有能力勘探的復雜地質(zhì)條件？如果是這樣的話，那么為什么我們不好好學習一下人家外資企業(yè)的長處呢？國退民退”都退到房地產(chǎn)業(yè)記者:防止國有資產(chǎn)流失和您主張的藏富丁民，應當怎樣實現(xiàn)有機的統(tǒng)一？郎咸平':這些年，國有企業(yè)大舉進入房地產(chǎn)這些領域，從自己本來從事的制造業(yè)退出來了，或者即使沒退出來，也是把傳統(tǒng)業(yè)務賺的錢投入房地產(chǎn)開發(fā)和金融業(yè)務了，這說明什么？我們的實體經(jīng)濟投資環(huán)境真的在迅速惡化，連我們的國有企業(yè)都受不了了，轉而

9、投身房地產(chǎn)和金融這種虛擬經(jīng)濟。這才是最令人憂心的。企業(yè)投資和開發(fā)房地產(chǎn)的錢是哪里來的呢？是制造業(yè)。所以，如果制造業(yè)在不斷蕭條，那么政府越是扶植房地產(chǎn)就越會誘導企業(yè)把錢從制造業(yè)抽離，并且把房價炒高了，還會擠壓制造業(yè)的發(fā)展空間，這樣，經(jīng)濟只是短期內(nèi)表面上在增長，而未來發(fā)展的內(nèi)力卻在迅速枯竭。表面上服務業(yè)解決的就業(yè)更多，可是是誰在消費服務業(yè)？還是制造業(yè)。制造業(yè)直接解決一萬個就業(yè)，就能帶動服務業(yè)十幾萬個甚至幾十萬個就業(yè)。而實際上，只有這些行業(yè)才是藏富丁民的?，F(xiàn)在國退民退都退到哪里去了呢？房地產(chǎn)，金融這些行業(yè)?？墒沁@些行業(yè)能藏富丁民嗎？不能!這才是最值得關注的問題。記者:比如聯(lián)想收購了舊M的筆記本業(yè)務，

10、同樣配置的舊M筆記本電腦，美國比中國便宜很多；聯(lián)通與蘋果合作銷售iphone，價格比美國還要高出很多反觀日本的企業(yè)，都是把最好的產(chǎn)品生產(chǎn)給本國的消費者使用且價錢適宜，你怎么看這種現(xiàn)象？郎咸平:這個背后是藏富丁民的問題。你想想這個舊M筆記本電腦，是面向所有老白姓的嗎？不是。面向老白姓的是什么？便宜的組裝電腦。老白姓買的是iPhone嗎?不是，而是山寨機。我們的老白姓并不富裕，比如你看工資總額跟GDP的比率，我們國家不但比美國歐洲的發(fā)達國家低，就算是發(fā)展中國家甚至非洲國家里面，我們都是在非常低的水平。一方面，因為老白姓窮，所以iPhone這些產(chǎn)品大部分老白姓其實是買不起的，另一方面少數(shù)人乂非常富裕，這樣他們能承受的價格非常高，與此同時，我們不同地區(qū)之間發(fā)展差距和工