破解收入差距與經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的迷局

1、破解收入差距與經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的迷局樊綱1有人說(shuō)中國(guó)已經(jīng)到了劉易斯拐點(diǎn)了，其實(shí)沒(méi)有。因?yàn)橹袊?guó)的農(nóng)民轉(zhuǎn)移到城市的過(guò)程還沒(méi)有完全。中國(guó)以農(nóng)業(yè)為主要收入的勞動(dòng)力還有30%-35%。2收入差距拉大是經(jīng)濟(jì)發(fā)展無(wú)法回避的過(guò)程，我們現(xiàn)在的收入差距可能會(huì)大到不可忍受的程度。差距確實(shí)非常明顯，怎么辦呢？就要搞點(diǎn)社保。3我們的特殊問(wèn)題還有一個(gè)，就是收入差距有固化的傾向。多方面原因，你可能馬上想到的是富二代，官二代，腐敗。但更重要的是農(nóng)民工早退的問(wèn)題。4當(dāng)收入差距拉大時(shí)候，就要求政府干預(yù)，要求搞社會(huì)福利，加大政府作用。很多文章最后的結(jié)論是什么？政府應(yīng)該花錢解決這個(gè)問(wèn)題，政府應(yīng)該花錢解決那個(gè)問(wèn)題。如果這些東西都靠政府解決，又

2、回到計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，又是一個(gè)無(wú)效率的制度。經(jīng)濟(jì)學(xué)研究人的幸福痛苦而非金錢樊綱：非常高興再次來(lái)我們外經(jīng)貿(mào)大學(xué)，今天的話題，可以和我的新書經(jīng)濟(jì)與人生結(jié)合來(lái)講。先從書說(shuō)起，說(shuō)起書也會(huì)說(shuō)到我們現(xiàn)在說(shuō)的這個(gè)話題，這本書是20年前寫的一本書，今年整整20年。怎么寫起？是因?yàn)槌霭嫔缬幸晃痪庉嫞?dāng)時(shí)北京出版社的一位編輯，找到我說(shuō)，你寫本回憶錄，我說(shuō)我還沒(méi)死，我寫什么回憶錄。他說(shuō)你寫寫你的經(jīng)歷，你已經(jīng)經(jīng)歷了很多事情。我們經(jīng)歷了下鄉(xiāng)，經(jīng)歷了文革，經(jīng)歷了上大學(xué)，經(jīng)歷了出國(guó)，又回去經(jīng)歷了拿博士學(xué)位，當(dāng)時(shí)已經(jīng)拿到了學(xué)位，已經(jīng)當(dāng)了博士生導(dǎo)師。他說(shuō)你經(jīng)歷豐富，你給年輕人寫寫，回憶回憶這些經(jīng)歷。我說(shuō)我人沒(méi)死，我不能寫回憶錄，但是我

3、確實(shí)有一個(gè)想法，就是用經(jīng)濟(jì)學(xué)的邏輯來(lái)聊聊人生的這些事情，來(lái)體會(huì)體會(huì)我們這些經(jīng)歷。 所以就寫了這本書，第一版的名字叫做求解命運(yùn)的方程，就是經(jīng)濟(jì)學(xué)里面的一般均衡的道理，把它放在一起。這個(gè)書的邏輯完全按照經(jīng)濟(jì)學(xué)的基本的邏輯，約數(shù)條件，目標(biāo)函數(shù)，供給需求，成本收益，預(yù)期，不確定性，不信息不完全，等等，反正這些東西。想說(shuō)明一個(gè)問(wèn)題，就是經(jīng)濟(jì)學(xué)不是研究錢的學(xué)問(wèn)，經(jīng)濟(jì)學(xué)的基本的概念，就是現(xiàn)在大家開始所討論的幸福和痛苦。大家都學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)，第一，一上來(lái)有效用函數(shù)，效用函數(shù)是什么？是你的關(guān)于幸福的感覺(jué)，是你的內(nèi)心的感受，你是對(duì)他是幸福，還是痛苦的理解。而且經(jīng)濟(jì)學(xué)是一本選擇的科學(xué)。我們現(xiàn)在天天就在選擇，你們諸位天天都

4、在做選擇。我們那時(shí)候的選擇還少一點(diǎn)，不像你們現(xiàn)在面臨選擇那么多，你們現(xiàn)在選擇起來(lái)比我們更困難。而經(jīng)濟(jì)學(xué)作為一個(gè)選擇的學(xué)問(wèn)和我們密切相關(guān)。當(dāng)然，用我們自己的親身經(jīng)歷來(lái)做些，講講這些道理。對(duì)當(dāng)時(shí)我們經(jīng)歷的這些生活、學(xué)習(xí)，這些事情，講點(diǎn)我們的感受，特別是當(dāng)時(shí)我們的選擇就是，你是去升官，進(jìn)政府，還是去發(fā)財(cái)。當(dāng)時(shí)可以下海了，可以留在學(xué)校做學(xué)問(wèn)，但當(dāng)時(shí)做學(xué)問(wèn)也還是比較清貧的一種生活。大家把說(shuō)這個(gè)書有點(diǎn)勵(lì)志的作用，講人生。但我不想做人生導(dǎo)師，不想告訴你怎么活著。我們要如果講經(jīng)濟(jì)學(xué)的話，我們把這個(gè)問(wèn)題還可以講的更多一點(diǎn)，每個(gè)人有每個(gè)人的偏好，每個(gè)人對(duì)于幸福的理解，對(duì)于幸福的評(píng)價(jià)，每個(gè)人有一個(gè)。我不能教你怎么活

5、，我只能告訴你方法，只能跟你交流交流我們當(dāng)時(shí)的想法而已，我們也是這么過(guò)來(lái)的，我們也經(jīng)歷過(guò)這些選擇。我只是談?wù)勎业母惺?，我不想教?dǎo)你怎么生活，我不想做人生導(dǎo)師，我也不是牧師，我也不是倫理家，我也不是專門用哲學(xué)大道理來(lái)教導(dǎo)大家這樣的人。 所以，我只能講我們的體會(huì)，只能講我們是做什么，我們?cè)趺醋龅倪x擇，當(dāng)時(shí)面臨的什么問(wèn)題，面臨的什么約束，面臨的什么挑戰(zhàn)，我們?cè)趺醋鲞x擇，只是跟大家分享交流而已。所以這本書，它談的是我們當(dāng)年的故事，談當(dāng)年我們的心態(tài)，我們的心理歷程，他可能對(duì)你現(xiàn)在沒(méi)有用，但是也許我這個(gè)體系是個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)的體系，如果經(jīng)濟(jì)學(xué)對(duì)現(xiàn)代是有用的話，我相信這一套理論，它的方法可能對(duì)大家，思考你現(xiàn)在的問(wèn)題

6、有點(diǎn)啟發(fā)，追求你自己個(gè)人的幸福有點(diǎn)啟發(fā)。再?gòu)?qiáng)調(diào)一點(diǎn)，經(jīng)濟(jì)學(xué)是很民主的，經(jīng)濟(jì)學(xué)不想教導(dǎo)人們按照一個(gè)方式生活，按照一個(gè)道德觀來(lái)生活。我曾經(jīng)寫過(guò)文章叫做經(jīng)濟(jì)學(xué)不講道德，很多人看都沒(méi)看內(nèi)容，就一個(gè)人批我說(shuō)，樊綱說(shuō)了經(jīng)濟(jì)學(xué)家不道德，為什么不講道德？你們就是價(jià)值觀，就是你對(duì)各種東西的評(píng)價(jià)，這件事是你決定的。也許牧師會(huì)影響你，政治家會(huì)影響你，文學(xué)家會(huì)影響你，社會(huì)別人會(huì)影響你，我作為一個(gè)公共知識(shí)分子，我也許會(huì)在某些場(chǎng)合，我會(huì)宣傳某種道德觀念，可能會(huì)影響你。但是作為經(jīng)濟(jì)學(xué)者，作為一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家，我把你作為我分析的前提，我不決定，你想吃辣的，還是吃甜的。你想穿紅的，還是穿綠的，你對(duì)這些價(jià)值的判斷我不管，我不負(fù)責(zé)任。

7、我只是告訴你，在這個(gè)價(jià)值觀下，你應(yīng)該怎么樣決策。所以經(jīng)濟(jì)學(xué)是個(gè)人主義的，同時(shí)是民主的，它承認(rèn)多元化，承認(rèn)多元的價(jià)值，這就是這個(gè)書的基本的經(jīng)歷和基本內(nèi)容，但是今天不想講書的這些內(nèi)容，大家來(lái)聽我講大概都是對(duì)經(jīng)濟(jì)學(xué)者一個(gè)期望，就是講點(diǎn)經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題。計(jì)劃經(jīng)濟(jì)有穩(wěn)定沒(méi)效率讓蘇聯(lián)經(jīng)濟(jì)崩潰剛才說(shuō)了，為什么說(shuō)20年前的事情跟現(xiàn)在有點(diǎn)相關(guān)，我就從這開始說(shuō)起。20年前，我們?cè)诠拇蹈母铮芯扛母?，研究?jīng)濟(jì)發(fā)展的時(shí)候，都在講要市場(chǎng)化，當(dāng)年那本書1993年(出版)，1992年南巡講話剛過(guò)，正在推動(dòng)市場(chǎng)化改革的過(guò)程中。那時(shí)候大家都在說(shuō)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)怎么就能夠解決這些問(wèn)題，我們?cè)趺催M(jìn)一步開發(fā)，進(jìn)一步改革，體制進(jìn)一步

8、的有效率，等等。就給大家一個(gè)印象，只要搞了市場(chǎng)，我們就解決問(wèn)題。而且搞了市場(chǎng)以后，我們都只有好處，沒(méi)什么壞處。多數(shù)經(jīng)濟(jì)學(xué)家都沒(méi)有講更多的講壞處，而且那時(shí)候好像也不需要講壞處。因?yàn)獒槍?duì)的問(wèn)題是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題，你比如今天要講的話題，關(guān)于收入差距拉大，但那時(shí)候針對(duì)的問(wèn)題是收入過(guò)度平等，不是按勞取酬，不是按你的效率取酬，是過(guò)度平等，而且因?yàn)檫^(guò)度平等，結(jié)果無(wú)效率，結(jié)果是平等的貧窮。書里有這樣一句話，講“一個(gè)經(jīng)濟(jì)當(dāng)中過(guò)度平等也不好，過(guò)度不平等也不好，需要一個(gè)均衡值”，針對(duì)的問(wèn)題就是當(dāng)時(shí)過(guò)度平等的問(wèn)題。但是事實(shí)上，搞了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)之后會(huì)出很多問(wèn)題，歸納起來(lái)兩大問(wèn)題。我是專門研究現(xiàn)代西方經(jīng)濟(jì)學(xué)，那我知道不知道市場(chǎng)

9、經(jīng)濟(jì)發(fā)展起來(lái)之后會(huì)有這些問(wèn)題呢？在一定意義上是知道的。當(dāng)時(shí)其實(shí)分析的時(shí)候也在對(duì)比。比如說(shuō)，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)兩大問(wèn)題，第一大問(wèn)題就是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)會(huì)發(fā)生波動(dòng)，就是經(jīng)濟(jì)周期的問(wèn)題。第二個(gè)問(wèn)題就是收入差距拉大，有各種原因。一會(huì)兒我要專門講發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)，中國(guó)早期發(fā)展會(huì)出現(xiàn)什么樣的收入差距拉大?；镜膯?wèn)題就是收入差距拉大。經(jīng)濟(jì)學(xué)到了一八三幾年的時(shí)候，一八五幾年、六幾年的時(shí)候，出現(xiàn)了馬克思主義經(jīng)濟(jì)學(xué)，后來(lái)被我們?cè)O(shè)計(jì)成計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，后來(lái)被我們實(shí)施。為什么有了馬克思主義，現(xiàn)在我們回想起來(lái)，我們更加理解馬克思了，當(dāng)時(shí)寫的這些事情，馬克思其實(shí)就寫兩件事。第一收入差距，工人、資本家階級(jí)斗爭(zhēng)；第二，經(jīng)濟(jì)周期，經(jīng)濟(jì)波動(dòng)，七八年來(lái)一次，經(jīng)濟(jì)

10、過(guò)熱，然后又經(jīng)濟(jì)危機(jī)。經(jīng)濟(jì)危機(jī)時(shí)，砸機(jī)器倒牛奶，生產(chǎn)能力過(guò)剩，這些都是我們今天遇到的問(wèn)題吧。不僅美國(guó)在遇到這些問(wèn)題，我們只要搞了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，這兩大問(wèn)題就發(fā)生了吧。所以計(jì)劃經(jīng)濟(jì)針對(duì)的就是這兩大問(wèn)題，第一，熨平波動(dòng)，第二，收入均等。用各種方式實(shí)現(xiàn)收入的平等，但最后平等沒(méi)均等，又出現(xiàn)腐敗，那是它后來(lái)不能成功的表現(xiàn)。但是你說(shuō)最初的時(shí)候，它實(shí)現(xiàn)沒(méi)實(shí)現(xiàn)，它實(shí)現(xiàn)了。第一收入均等了，把資本家都趕跑了，把資本都沒(méi)收了。第二，經(jīng)濟(jì)穩(wěn)穩(wěn)定了，你不要想中國(guó)的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，中國(guó)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)不叫科學(xué)的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，腦子一熱搞個(gè)大躍進(jìn)，一點(diǎn)都不平穩(wěn)。你想想蘇聯(lián)，想想東歐，那70年是很平穩(wěn)。如果沒(méi)有戰(zhàn)爭(zhēng)的話，那個(gè)曲線沒(méi)有什么出現(xiàn)大波大動(dòng)。

11、而西方市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)都是大波大動(dòng)的，它的唯一問(wèn)題是比較平穩(wěn)了，但是蘇聯(lián)的經(jīng)濟(jì)70年是平等的下滑，滑到負(fù)增長(zhǎng)，最后崩潰。它是實(shí)現(xiàn)了穩(wěn)定，但是無(wú)效率，但是實(shí)現(xiàn)了平等，但是無(wú)效率。沒(méi)有效率，最后沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力，最后就垮了。那現(xiàn)在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是怎么解決穩(wěn)定的問(wèn)題呢？怎么解決這兩個(gè)問(wèn)題?，F(xiàn)代市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)什么時(shí)候開始呢？應(yīng)該說(shuō)是19世紀(jì)末，第一件事是搞了社保，初步解決過(guò)度的不平等問(wèn)題。這是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)本身在調(diào)節(jié)了?，F(xiàn)代市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)不可能在沒(méi)有社保。第二件事是30年代發(fā)生的。因?yàn)?0年代發(fā)生大蕭條，發(fā)生了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)最大的經(jīng)濟(jì)危機(jī)，十年大蕭條。在十年大蕭條的腥風(fēng)血雨當(dāng)中，一個(gè)叫凱恩斯的英國(guó)人寫了本書，標(biāo)志著現(xiàn)代宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)，也就是宏觀調(diào)控

12、的誕生。從那以后市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)相對(duì)平穩(wěn)，因?yàn)橛辛撕暧^調(diào)控。也就是現(xiàn)代市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)加進(jìn)了若干個(gè)東西，他跟那原始的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，跟馬克思之前，和馬克思當(dāng)時(shí)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)就不太一樣，他加進(jìn)了兩個(gè)東西。一個(gè)就是社會(huì)保障，一個(gè)是宏觀調(diào)控。如果再加進(jìn)東西，確實(shí)還有其他東西，比如說(shuō)外部性、污染，等等這些問(wèn)題，導(dǎo)致加進(jìn)了法治，更多的法律的框架，把各種行為，各種外部性想方用法律的過(guò)程把他給消化掉。然后，又根據(jù)各種東西的對(duì)市場(chǎng)的，就是很多公共品，具有公共影響的東西又加進(jìn)了各種監(jiān)管，包括食品監(jiān)管，那都是西方國(guó)家出了事，不斷的出事，然后加進(jìn)了這些監(jiān)管，從食品監(jiān)管到藥物監(jiān)管，到各種各樣監(jiān)管。瑞士的牛奶是監(jiān)管到每頭奶牛頭上的。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)不等

13、于沒(méi)有監(jiān)管。所以現(xiàn)在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)加進(jìn)了四樣新東西，社保、法治、監(jiān)管和調(diào)控?，F(xiàn)在如果還有人跟你說(shuō)，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是絕對(duì)自由的經(jīng)濟(jì)，沒(méi)有監(jiān)管，沒(méi)有調(diào)控，沒(méi)有什么，你就不要在信了。那是原始狀態(tài)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，現(xiàn)在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)不可能再回到那種路上了，社會(huì)也不允許了，而且我們也正在朝著這種方向走。中國(guó)工人為何未到集體漲工資的時(shí)候但是20年前大家對(duì)這些問(wèn)題說(shuō)的不是很多，那時(shí)候也沒(méi)有什么經(jīng)濟(jì)周期。那時(shí)候經(jīng)濟(jì)周期覺(jué)得該是政府鬧的，1992年一個(gè)經(jīng)濟(jì)周期還覺(jué)得是地方政府（鬧的）。因?yàn)槲覀兊捏w制不好，所以還是要搞市場(chǎng)。但是那時(shí)候搞市場(chǎng)確實(shí)比較明確了，你不能讓政府起太大作用，你不能讓國(guó)企起太大作用，你必須有民營(yíng)經(jīng)濟(jì)，你必須有金融

14、體制等等，已經(jīng)開始有一些新的東西了。但是對(duì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展起來(lái)以后的問(wèn)題討論不多。但是現(xiàn)在，20年之后我們都看到了，因?yàn)榘l(fā)展了，因?yàn)楦懔耸袌?chǎng)，你還可以說(shuō)市場(chǎng)還很不完全，我們的很多問(wèn)題，一半是市場(chǎng)，一半是政府鬧的，很多是一些決策的錯(cuò)誤等等，咱們可以去分析。但是最基本的問(wèn)題，我們還是搞一個(gè)基本的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的框架，說(shuō)是國(guó)有企業(yè)大、多，但其實(shí)國(guó)有企業(yè)在產(chǎn)值GDP占的比重其實(shí)也不到30%。而且國(guó)有企業(yè)在市場(chǎng)上的那個(gè)行為，很多國(guó)有企業(yè)跟私營(yíng)企業(yè)現(xiàn)在也差別不很大，它有很多怪異的行為，但是它也追逐利潤(rùn)，它經(jīng)濟(jì)過(guò)熱的時(shí)候，它也瘋狂，經(jīng)濟(jì)一下跌了，它也虧損，他也過(guò)剩生產(chǎn)能力，一樣的。它在經(jīng)濟(jì)周期當(dāng)中的他的作用也都一樣。

15、收入差距，國(guó)有企業(yè)什么的都是收入差距的一個(gè)源泉，當(dāng)然，國(guó)有企業(yè)的收入差距源泉有多方面的。但是你想，多數(shù)的國(guó)有企業(yè)，現(xiàn)在它用的人，它上面有上層建筑，就是國(guó)有的身份，但它的真正下面的工程，雇的也都是農(nóng)民工。農(nóng)民工的收入跟其他農(nóng)民工的收入也不一樣，那邊是年薪可以是上百萬(wàn)，那邊年薪可以是只有兩萬(wàn)，三萬(wàn)，這個(gè)也是一樣。跟那個(gè)私營(yíng)企業(yè)在這個(gè)意義上也是具有市場(chǎng)的行為了，這時(shí)候我們就要回過(guò)頭來(lái)分析分析，為什么搞了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，為什么我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，這些問(wèn)題就逐步逐步暴露出來(lái)了。為什么這些問(wèn)題就出現(xiàn)了？問(wèn)題在哪？怎么解決？中國(guó)的特殊問(wèn)題是什么？一般的問(wèn)題是什么？發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)，你就想一個(gè)經(jīng)濟(jì)開始發(fā)展的時(shí)候，收入都非常低

16、，大量的勞動(dòng)力過(guò)剩。中國(guó)1978年的時(shí)候，84%的勞動(dòng)力是農(nóng)業(yè)勞動(dòng)力，只有百分之十幾的人工人，服務(wù)業(yè)什么。這時(shí)候農(nóng)業(yè)顯然大量的過(guò)剩。這時(shí)候就工業(yè)開始起飛，開始有了一個(gè)新的部門，這個(gè)新的部門就開始吸引勞動(dòng)力，從農(nóng)業(yè)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)就開始出來(lái)。這時(shí)候經(jīng)濟(jì)處于一種過(guò)剩勞動(dòng)力的狀態(tài)。這種過(guò)剩勞動(dòng)力的狀態(tài)就產(chǎn)生了發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)的一個(gè)重要的模型，重要的理論，叫做劉易斯曲線。這曲線什么曲線？就是說(shuō)你工資不變，勞動(dòng)力無(wú)限供給，到了一個(gè)定點(diǎn)，農(nóng)民基本轉(zhuǎn)移完成了，這時(shí)候開始出現(xiàn)劉易斯拐點(diǎn)。這是諾貝爾獎(jiǎng)的得主，黑人，牙買加人，倫敦經(jīng)濟(jì)學(xué)院，他了解發(fā)展中國(guó)家的事情。其實(shí)他講的故事跟馬克思當(dāng)年講的故事一樣，馬克思講的是固定必要?jiǎng)趧?dòng)

17、，固定工資，他也講的是必要?jiǎng)趧?dòng)，固定工資。這時(shí)候就有一個(gè)相當(dāng)長(zhǎng)的一個(gè)時(shí)期，工資基本上是給定的。但是工資給定了，勞動(dòng)生產(chǎn)率可是在不斷提高的。我們?nèi)绻麑W(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)的就要學(xué)到一般均衡，一般均衡就是如果是勞動(dòng)生產(chǎn)率提到了，工資就跟著提高了，就是你的勞動(dòng)需求曲線，供求曲線，工資不增漲。但這個(gè)時(shí)候工資不跟著漲，勞動(dòng)工資不變，而生產(chǎn)率是不斷提高，隨著投資不斷的增加，生產(chǎn)率也會(huì)不斷提高，勞動(dòng)生產(chǎn)率也會(huì)不斷提高。你就想2007年以前的中國(guó)故事。將近30年的時(shí)間，中國(guó)的每年的勞動(dòng)生產(chǎn)率提高的速度是10%到14%之間，而這個(gè)期間的農(nóng)民工的打工仔的工資基本沒(méi)變。大家記得2009年的時(shí)候深圳富士康的跳樓自殺事件，CNN的大

18、標(biāo)題就是，富士康工廠是自殺工廠。它還算是一個(gè)比較高級(jí)的公司，做Iphone的，但它那的工資是每個(gè)月不到900塊錢，20年通貨膨脹，實(shí)際工資可能還是下降的，這個(gè)說(shuō)明什么？說(shuō)明確實(shí)有一個(gè)很長(zhǎng)期的固定工資的一個(gè)過(guò)程，而工資固定，勞動(dòng)生產(chǎn)率不斷提高，工資沒(méi)漲，多的那塊哪去了。利潤(rùn)了，利潤(rùn)率就提高了。所以中國(guó)這些年來(lái)是世界上利潤(rùn)率最高的我們之一，這也解釋了為什么大量外資都到中國(guó)來(lái)投資。因?yàn)槔蕽?rùn)高，收入差距的基本的道理，你先不要想腐敗，腐敗是利潤(rùn)的一部分，你先不要想那事，那只是一個(gè)差頭。基本的邏輯關(guān)系是這個(gè)關(guān)系，是因?yàn)槎鄶?shù)人的收入不能增加，他們收入比起農(nóng)民還是要高的，農(nóng)民的收入在哪？勞動(dòng)離全部總額的，這

19、邊的多了，這邊的少了。農(nóng)民的收入，總是比他低一點(diǎn)，農(nóng)民的收入在這，你高一點(diǎn)，他就出來(lái)打工?，F(xiàn)在中國(guó)什么情況呢？有人說(shuō)中國(guó)現(xiàn)在到了劉易斯拐點(diǎn)。咱們把這個(gè)事先說(shuō)說(shuō)，工資有的地方說(shuō)上漲了，有的地方說(shuō)到劉易斯拐點(diǎn)，我說(shuō)一個(gè)基本的論證沒(méi)有到劉易斯拐點(diǎn)的原因在哪呢？如果出現(xiàn)劉易斯拐點(diǎn)，什么時(shí)候出現(xiàn)劉易斯拐點(diǎn)？為什么工資會(huì)上漲呢？是因?yàn)榈竭@個(gè)時(shí)候，農(nóng)民基本走完了。剩下的農(nóng)民，因?yàn)樯倭康娜烁鞲蟮耐恋亓恕Ｄ悴挥眉僭O(shè)技術(shù)進(jìn)步什么的，規(guī)模擴(kuò)大了，收入提高了，所以農(nóng)民的工資開始提高了。提高到這個(gè)水平以后，你再打工他就不感興趣，出來(lái)的動(dòng)機(jī)就小了。這時(shí)候你必須隨著工業(yè)工資進(jìn)一步提高，人才不斷的出來(lái)。那個(gè)時(shí)候就叫劉易斯

20、拐點(diǎn)，劉易斯拐點(diǎn)一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)的均等條件是什么呢？是農(nóng)業(yè)工資等于工業(yè)工資，農(nóng)民的收入等于工人的工資。而我們現(xiàn)在什么情況呢？現(xiàn)在是，我們70%的勞動(dòng)力要么是農(nóng)民，要么是農(nóng)民工，不到70%，65%左右。一半是農(nóng)民，一半是農(nóng)民工，而農(nóng)民的收入是多少呢？農(nóng)民的收入是農(nóng)民工的一半。農(nóng)民工一年要掙兩萬(wàn)人民幣的話，農(nóng)民的收入是一萬(wàn)，因此它遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)到均等，還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有轉(zhuǎn)移完。轉(zhuǎn)移到什么時(shí)候算完了呢？這個(gè)很難說(shuō)，不同的國(guó)家當(dāng)然有不同的情況，一般的國(guó)家來(lái)說(shuō)是要轉(zhuǎn)移到百分之十到十五，農(nóng)民剩百分之十到十五的時(shí)候差不多轉(zhuǎn)移完了。差不多第一階段劉易斯拐點(diǎn)到了，第一階段工業(yè)化完成了，工業(yè)化第一階段完成之后，還有第二階段，然后后工業(yè)

21、化時(shí)代。后工業(yè)化時(shí)代農(nóng)民剩多少呢？美國(guó)現(xiàn)在剩了1.7%，美國(guó)那么大的農(nóng)田1.7%，美國(guó)那么多葡萄酒2.3%，葡萄酒都是人工去采的，2.3%的農(nóng)民。日本又種精細(xì)稻米，又去給神戶牛做按摩，現(xiàn)在剩的不到4%。我們還有35%的勞動(dòng)力以農(nóng)業(yè)為主要收入來(lái)源。35%不是官方的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)。在農(nóng)村不是以農(nóng)業(yè)為主要收入的勞動(dòng)力仍然算多，農(nóng)民的話我們還有30%到35%，遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有完成工業(yè)化第一階段。一會(huì)兒我要講中國(guó)為什么，盡管現(xiàn)在還沒(méi)完全工業(yè)化情況，但是勞動(dòng)力為什么短缺了。那是中國(guó)特色的問(wèn)題。這是講一般的，所有發(fā)展中國(guó)家，所有國(guó)家早期經(jīng)歷了故事。你去找所有國(guó)家，你說(shuō)哪個(gè)沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)這個(gè)故事，你來(lái)跟我講。馬克思講的什么時(shí)候

22、？馬克思講的就是在這個(gè)，劉易斯講的是這個(gè)，這時(shí)候工資很低，血汗工資，農(nóng)民，英國(guó)式圈地運(yùn)動(dòng)把農(nóng)民趕了出來(lái)，拉美國(guó)家也是失地的農(nóng)民之后，進(jìn)了城，進(jìn)了貧民窟等等，都是這個(gè)過(guò)程。當(dāng)前中國(guó)所處階段是馬克思生活的年代從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，中國(guó)仍然在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，盡管現(xiàn)在工資有所上漲，但是你沒(méi)有完成。待會(huì)兒我要講為什么現(xiàn)在工資上漲，為什么勞動(dòng)力短缺，但是為什么農(nóng)民的收入跟農(nóng)民工的收入差距很大，農(nóng)民工的收入跟城里人的工資收入差距相當(dāng)多。這是中國(guó)收入差距基本的情況，而這個(gè)什么問(wèn)題？這是發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)的問(wèn)題，這是經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，經(jīng)歷的這一段過(guò)程，就業(yè)增長(zhǎng)的過(guò)程，收入改變的過(guò)程，更不要說(shuō)這70%勞動(dòng)力，原來(lái)在農(nóng)村的70%

23、勞動(dòng)力是沒(méi)有受過(guò)教育的，為什么低收入？歐洲當(dāng)年的收入差距引起了巨大的社會(huì)的反響，那是一個(gè)革命的年代，出馬克思的年代。馬克思寫的就是這個(gè)故事。最近不是有一個(gè)仿照恩格斯的英國(guó)工人階級(jí)現(xiàn)狀寫了本書中國(guó)工人階級(jí)現(xiàn)狀，他一定意義上是他是對(duì)的，我們就處在這個(gè)階段。你說(shuō)這個(gè)階段，你怎么叫他，起什么名。但是好像所有的經(jīng)濟(jì)要發(fā)展沒(méi)有這個(gè)階段好像是過(guò)去的。計(jì)劃經(jīng)濟(jì)是個(gè)Utopia，但是他最后失敗了，最后沒(méi)走通，到最后咱們要講這個(gè)問(wèn)題。你說(shuō)這個(gè)辦法不行，你說(shuō)哪個(gè)辦法不行。首先要搞清楚的，這就是我們現(xiàn)在處的發(fā)展階段，我們30年來(lái)還處在這個(gè)發(fā)展階段嗎？現(xiàn)在大家提這個(gè)問(wèn)題，我們不是人口都要用光了嗎？人口紅利都沒(méi)了嗎？勞動(dòng)

24、力在增長(zhǎng)，我一會(huì)兒在講，為什么勞動(dòng)力增長(zhǎng)。但是我首先要說(shuō)，我們大概是在這個(gè)階段的時(shí)間會(huì)非常長(zhǎng)，因?yàn)槲覀兊娜丝谔貏e多，勞動(dòng)力特別多。四小龍，現(xiàn)在大家都說(shuō)四小龍收入差距不是很大，比起拉美不是很大。四小龍為什么不是很大？四小龍80年代的時(shí)候，四個(gè)區(qū)域加在一塊，五千萬(wàn)人口，20年高增長(zhǎng)，農(nóng)民基本轉(zhuǎn)移完了。到了30年的時(shí)候，它的第一階段劉易斯拐點(diǎn)基本到了，工資就開始上漲了，收入就開始區(qū)域均等了。那個(gè)利潤(rùn)就不再上漲了，工資就開始趨于上漲了。我記得我們剛有電視的時(shí)候，80年代初，80年代末，就看見(jiàn)電視上演的都是韓國(guó)的工人在街上打工示威，韓國(guó)的工會(huì)什么，那就是那個(gè)時(shí)候，工人已經(jīng)開始有權(quán)利了，工會(huì)已經(jīng)開始發(fā)展了

25、。已經(jīng)開始跟老板說(shuō)不了，這是到了那個(gè)階段，西方走的時(shí)間更長(zhǎng)一點(diǎn)，西方經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度比較慢，它不像四小龍經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度比較快。歐洲經(jīng)歷了五六十年的時(shí)間，從圈地運(yùn)動(dòng)開始，一直到最后社會(huì)保障體系建立，工人基本就業(yè)，工會(huì)建立，大概經(jīng)歷了四五十年的時(shí)間。而我們中國(guó)，14億人口，8億勞動(dòng)力，6億是農(nóng)民，要完成這個(gè)轉(zhuǎn)移過(guò)程，每年要高增長(zhǎng)。如果按照8%算的話，我們一年大概現(xiàn)在創(chuàng)造就業(yè)七八百萬(wàn)，八九百萬(wàn)，其中的一半用的城里的畢業(yè)生，一半轉(zhuǎn)移農(nóng)民，你想想吧。現(xiàn)在工業(yè)用的人又少，我們成天還在講高科技，講自動(dòng)化。比起早年的歐洲的工業(yè)化時(shí)代用的人又少，比起四小龍的時(shí)候用的人又少，所以我們盡管增長(zhǎng)很快，我們的體積也很大，創(chuàng)造

26、就業(yè)的能力、速度、不一定比他們的快。這些東西都是相對(duì)的，你也8%增長(zhǎng)，它也8%增長(zhǎng)。但它當(dāng)時(shí)需要的勞動(dòng)力多。而且四小龍有一個(gè)好處是什么呢？當(dāng)時(shí)在世界上沒(méi)有跟它相同水平的發(fā)展國(guó)家跟他競(jìng)爭(zhēng)，就是這幾家，日本在前面，它跟在后面，所以高增長(zhǎng)，他的就業(yè)，勞動(dòng)力，它持續(xù)的一下就過(guò)去。而我們現(xiàn)在，所有的新興市場(chǎng)國(guó)家40億人口在市場(chǎng)上，都在跟我們競(jìng)爭(zhēng)這些勞動(dòng)力密集型的產(chǎn)業(yè)，競(jìng)爭(zhēng)這些能夠創(chuàng)造就業(yè)的產(chǎn)業(yè)，我們可能比他們更困難一些，這就是我們現(xiàn)在面對(duì)的現(xiàn)實(shí)?，F(xiàn)在問(wèn)題就是怎么能夠走到那去。收入差距拉大是經(jīng)濟(jì)發(fā)展無(wú)法回避的過(guò)程經(jīng)濟(jì)學(xué)上還有另一個(gè)曲線叫庫(kù)茲涅茨曲線，庫(kù)茲涅茨曲線說(shuō)的什么呢？說(shuō)如果這是比較平等的話，這是經(jīng)濟(jì)

27、增長(zhǎng)的話，說(shuō)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)初期比較平等，然后增長(zhǎng)高一定程度是最低的時(shí)候，過(guò)了這一個(gè)點(diǎn)，然后又開始比較困難了，就是到了庫(kù)茲涅茨這么一個(gè)曲線，這個(gè)曲線如果從理論上說(shuō)，庫(kù)茲涅茨曲線原則上說(shuō)是一個(gè)統(tǒng)計(jì)曲線。統(tǒng)計(jì)曲線，嚴(yán)格說(shuō)來(lái)講，它有各式各樣的情況，但是理論上，邏輯上說(shuō)，應(yīng)該對(duì)應(yīng)的那個(gè)點(diǎn)就是劉易斯拐點(diǎn)，就是到劉易斯拐點(diǎn)的時(shí)候，那是收入差距到了最不平等的時(shí)候，然后到了劉易斯拐點(diǎn)以后，收入差距就開始逐步逐步縮小，因?yàn)楣べY在上漲，因?yàn)槔麧?rùn)上漲的幅度下降。這就是經(jīng)濟(jì)學(xué)的基本的道理，有沒(méi)有辦法不走過(guò)這個(gè)階段。不知道，也許你能夠提供，你要能夠解決這個(gè)問(wèn)題，不出現(xiàn)收入差距的拉大，那是最好的。但是迄今為止，連計(jì)劃經(jīng)濟(jì)都試了，

28、沒(méi)有找到新的辦法。你要走市場(chǎng)的道路，你要有競(jìng)爭(zhēng)力，發(fā)展經(jīng)濟(jì)從一開始要是開放的經(jīng)濟(jì)學(xué)。你發(fā)展不發(fā)展，不是以你說(shuō)的決定的，是要在世界體系當(dāng)中去比較的。否則你就會(huì)挨打的到最后，你就會(huì)崩盤了，你必須有世界競(jìng)爭(zhēng)力。你要是有世界競(jìng)爭(zhēng)力，你必須有一套市場(chǎng)的機(jī)制，有這些動(dòng)力來(lái)促進(jìn)大家的各種新的想法能夠?qū)崿F(xiàn)。要搞私人經(jīng)濟(jì)，要搞市場(chǎng)機(jī)制，要搞資本市場(chǎng)等等，就是搞這些東西。當(dāng)然這是我們現(xiàn)在搞市場(chǎng)化一個(gè)方向，但是它會(huì)產(chǎn)生這個(gè)效果。歷史上歐美國(guó)家收入差距到了很大的時(shí)候，現(xiàn)在看也很大，美國(guó)現(xiàn)在也很大，又進(jìn)一步加大。新興市場(chǎng)國(guó)家，就是拉美那些發(fā)展中國(guó)家，亞洲的發(fā)展中國(guó)家，包括印度，菲律賓，包括墨西哥等等，那都是收入差距現(xiàn)在

29、比我們還大。貧富差距都是非常明顯，就這個(gè)關(guān)系具有一般的意義。怎么理解我們現(xiàn)在的情況和怎么理解我們下一步的出路。我先說(shuō)出路問(wèn)題，出路還是一般性的出路，然后我們回過(guò)頭來(lái)講，我們的特殊問(wèn)題。出路沒(méi)有別的辦法，就兩條。第一，堅(jiān)決的要走完這條路，走完下一階段。按照這個(gè)，我們還沒(méi)走完第一階段工業(yè)化。也許到了15%農(nóng)民的時(shí)候，叫做第一階段工業(yè)化走完了，真正到劉易斯拐點(diǎn)。也許20%，中國(guó)特殊一點(diǎn)，我們現(xiàn)在反而沒(méi)到，因?yàn)檗r(nóng)民的收入只有農(nóng)民工的一半。即使加上什么遷移成本，加上前面說(shuō)的移民的痛苦，受人歧視，白眼什么這些，顛沛流離，春節(jié)買不著火車票，你把這些成本都算上，他仍然收入比，現(xiàn)在打工應(yīng)該有激勵(lì)，有動(dòng)力。但他為

30、什么不出來(lái)，我們一會(huì)兒要講的這個(gè)問(wèn)題。但是原則上他是沒(méi)有道理的，他還是要往前走，要想結(jié)束這個(gè)，咬牙要走完工業(yè)化進(jìn)程。要走完農(nóng)民轉(zhuǎn)移的進(jìn)程，要走搞充分就業(yè)，劉易斯拐點(diǎn)就是充分就業(yè)。當(dāng)然這些都是理論上的概念，現(xiàn)實(shí)當(dāng)中充分就業(yè)有很多很多的結(jié)構(gòu)性失業(yè)的問(wèn)題。就是最基本的解決這個(gè)問(wèn)題的方法，就是繼續(xù)增長(zhǎng)下去，繼續(xù)創(chuàng)造就業(yè)，繼續(xù)轉(zhuǎn)移農(nóng)民，沒(méi)有別的辦法?，F(xiàn)在有人說(shuō)，讓農(nóng)民在農(nóng)村待著多好，農(nóng)村待著怎么待著。我就先問(wèn)問(wèn)，你為什么不去待著，這一代人待著，下一代人他待嗎？他看看電視，他上了高中，他玩了手機(jī)，他還待嗎？老想做那個(gè)違背基本邏輯的事情，可能嗎？為什么他要出來(lái)，因?yàn)橥饷婺軌蛱峁└叩氖杖耄荒芸傇谀堑褪杖?/p>

31、的狀態(tài)，老一輩沒(méi)有別的辦法，他也沒(méi)受過(guò)教育，他就低收入階層，低收入狀態(tài)就過(guò)去了，長(zhǎng)遠(yuǎn)的人們會(huì)追求這些新的東西。靠政府補(bǔ)貼，好幾年前，開會(huì)，一個(gè)英國(guó)教授說(shuō)，你看我們多好，我們農(nóng)村給補(bǔ)貼，農(nóng)民安居樂(lè)業(yè)。我說(shuō)你可以給補(bǔ)貼，你農(nóng)民只有2%勞動(dòng)力，你向98%的人征稅，你補(bǔ)貼2%，這個(gè)補(bǔ)貼可持續(xù)。我向60%人征稅，60%里面還有40%是農(nóng)民工，向30%的人征稅去補(bǔ)貼40%的人，那是不可持續(xù)。你想想這個(gè)道理，老在那做著烏托邦的想法。用現(xiàn)代，用發(fā)達(dá)國(guó)家的做法直接來(lái)對(duì)比我們這，一會(huì)兒還要講別的對(duì)比。我們處在這個(gè)發(fā)展階段，我們有得往下走，都走完這個(gè)階段，我們才是根本上解決這個(gè)問(wèn)題。走的過(guò)程當(dāng)中，確實(shí)這個(gè)收入差距可

32、能會(huì)大到不可忍受的程度?，F(xiàn)在我們的社會(huì)具有有點(diǎn)不可忍受的這種狀態(tài)。差距確實(shí)非常明顯，怎么辦呢？就要搞點(diǎn)社保。剛才說(shuō)了，現(xiàn)在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)不能沒(méi)有社會(huì)保障?，F(xiàn)在流行的話叫托底，把最貧困的，最沒(méi)有希望的一些人的基本的生活需求能夠有所保證?，F(xiàn)在社會(huì)有錢了，向富人征些稅，有些政府的支出，政府的項(xiàng)目，供社會(huì)保障體系，無(wú)論是醫(yī)療，無(wú)論是養(yǎng)老，無(wú)論是住房等等，有些基本的保障。后面還要講一個(gè)問(wèn)題，你不能用它來(lái)替代市場(chǎng)，替代市場(chǎng)又回到計(jì)劃經(jīng)濟(jì)。如果是政府全包那個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，政府只托底，只是管最貧困的那一部分。但是大部分人還要走市場(chǎng)的道路，大部分人必須經(jīng)過(guò)這個(gè)過(guò)程。社會(huì)保障起到什么作用？它不能從根本上解決收入分配，因?yàn)樗?/p>

33、是再分配，它不能從根本上解決分配當(dāng)中造成的差距，它只能緩解差距的擴(kuò)大。能不能真正靠它來(lái)縮小，我不太相信，它能緩解就很不錯(cuò)了。這是為什么現(xiàn)在我們必須搞社保的原因，也是為什么大家對(duì)社保也越來(lái)越重視的原因。希望能夠有更多的解決問(wèn)題的辦法，但是這是基本的，我想不出更多別的辦法來(lái)。農(nóng)民工早退讓收入差距呈固化傾向這是基本的出路在什么地方，這是一般的邏輯，一般的道理。你去看，你說(shuō)哪個(gè)國(guó)家不存在邏輯，你告訴我，一般性質(zhì)在于它的普遍性。所有的國(guó)家，只要發(fā)展都會(huì)經(jīng)歷這個(gè)，當(dāng)然你說(shuō)一個(gè)非常小的國(guó)家，又很多的油田，它就沒(méi)這個(gè)階段，你不要跟我爭(zhēng)議這件事，特例總是存在。我們的特殊問(wèn)題是什么？我們特殊問(wèn)題現(xiàn)在有一個(gè)，就是說(shuō)

34、收入差距有一點(diǎn)固化的傾向，多方面原因，你可能馬上想到的是富二代，官二代，腐敗，馬上想到這個(gè)，我說(shuō)的這個(gè)問(wèn)題比那個(gè)更復(fù)雜，同樣復(fù)雜，也同樣重要，甚至更重要。我們是出現(xiàn)了一個(gè)什么問(wèn)題呢？我們出現(xiàn)了一個(gè)叫做農(nóng)民工早退的問(wèn)題。就是農(nóng)民出來(lái)了，在其他國(guó)家，他在城里待著了，他不會(huì)再回去了，為什么？而我們出來(lái)了一部分又回去一部分，他們老不往前走，我們稱為什么呢？稱為農(nóng)民工早退，為什么退呢？是因?yàn)樗诔抢锎幌氯?，是因?yàn)槲覀兊耐恋刂贫?，加上住戶籍制度，使得我們的農(nóng)民工在城里沒(méi)有一個(gè)正式的身份，沒(méi)有能夠獲得應(yīng)該獲得的公共服務(wù)。隨著年齡的增長(zhǎng)，有小孩了，小孩要受教育，開始要生病了，醫(yī)療衛(wèi)生，想到要養(yǎng)老的，想到要有

35、一個(gè)房子。城里又沒(méi)他的房子，住著工棚，家里一個(gè)別墅，還真成別墅，一年回去過(guò)年時(shí)住一次。養(yǎng)老城里也不提供，他得回去靠他以前的一畝三分地，現(xiàn)在政府也提供給一些農(nóng)村的社保?？傊诔抢锎幌隆Ｈ丝谄詹榈慕y(tǒng)計(jì)數(shù)字，我們農(nóng)民工在城里打工的平均年數(shù)七年，平均年齡32歲，我們?cè)诔抢铿F(xiàn)在見(jiàn)不到。當(dāng)年我們說(shuō)工人階級(jí)，好的時(shí)候，老工人多么寶貴，技術(shù)、經(jīng)驗(yàn)、紀(jì)律，城里見(jiàn)不到老農(nóng)民工，而農(nóng)村一大批壯年到老年，四五十歲以上有打工經(jīng)歷的回來(lái)的農(nóng)民。農(nóng)民大概兩部分人，一部分是回去的人，一部分是街上跑著半大的孩子。他們?cè)诶^續(xù)還要出去，就是我們的特殊制度，我們是有一個(gè)特殊的制度，產(chǎn)生一個(gè)特殊的問(wèn)題，我們還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有完成農(nóng)民的轉(zhuǎn)移

36、。但是結(jié)果現(xiàn)在我們?cè)诔鞘械囊恍┑貐^(qū)，出現(xiàn)的一些民工荒，特別沿海地區(qū)出現(xiàn)民工荒，導(dǎo)致了工資的上漲，還有影響其他地方也開始在上漲。這就是要問(wèn)為什么特殊原因了？特殊原因剛才說(shuō)了，我們有一個(gè)特殊制度，特殊制度大家都說(shuō)是戶籍制度。但我說(shuō)要談?wù)搼艏贫鹊臅r(shí)候，你得先討論另一個(gè)制度，就是農(nóng)村的土地制度。我們農(nóng)村土地不可賣，現(xiàn)在大家老在批這個(gè)，沒(méi)有所有權(quán)。第一件事，你不可抵押。你缺錢的時(shí)候不能把銀行說(shuō)把土地抵押給你，你給我貸款。不行，你不能買賣，就是不允許你失去這塊土地。你可以轉(zhuǎn)包，但是你不能失去，這就是跟其他國(guó)家不一樣。你想巴西，你想墨西哥，你想菲律賓，你想印度，他們都搞了土地改革。每人有了一塊小土地，家里

37、面有一個(gè)病人，土地一抵押，沒(méi)了。出了一個(gè)自然災(zāi)害一抵押，沒(méi)了，村長(zhǎng)跟什么金融家，什么PE一勾結(jié)，搞了個(gè)高爾夫球場(chǎng)，土地賣了。所以我們也可以發(fā)聲，但是我們現(xiàn)在制度是保證你不許賣。因此在那些國(guó)家的進(jìn)城的農(nóng)民都是失地農(nóng)民，他無(wú)處可回了，他必須在城里的貧民窟待下，在貧民窟待下之后，他什么情況？18歲到了貧民窟，18歲找工作，28歲繼續(xù)找工作，38歲找工作，48歲找工作，58歲還要找一個(gè)看門的工作，他永遠(yuǎn)不退休。我們什么情況？到了28歲女的回去了，38歲男的回去了，我們?yōu)槭裁茨芑厝ツ兀课覀兏麄兊氖遣灰粯?。你看，我們中?guó)的特點(diǎn)就是我們沒(méi)有貧民窟。城中村、城邊村不叫貧民窟。我們的城中村，城邊村都是有自來(lái)水

38、的，有寬帶的，那是正式的房子，就是差一點(diǎn)的房子。它可不是貧民窟。我們中國(guó)基本沒(méi)有貧民窟問(wèn)題?？墒菄?guó)際上說(shuō)，你們?cè)趺礇](méi)有貧民窟，我可以告訴你，我們?yōu)槭裁礇](méi)有貧民窟，但是你可能學(xué)不了。因?yàn)槟憧赡軟](méi)法學(xué)我們的土地制度，因?yàn)槲覀兊耐恋夭豢少u，他一旦失業(yè)了，他還有地回去，那一畝三分地不是他收入增長(zhǎng)的源泉，但是是他社會(huì)保障的一個(gè)基礎(chǔ)。金融危機(jī)，兩千萬(wàn)人失業(yè)都回鄉(xiāng)了，叫提前回鄉(xiāng)過(guò)年了，正好趕上假期。正是在這樣一個(gè)土地制度基礎(chǔ)上，因?yàn)檫@個(gè)土地提供了社保，提供了基本保障，就給城里政府一個(gè)借口或者一個(gè)理由，他用不著管農(nóng)民的社保問(wèn)題，你沒(méi)在我這，你家里還有一塊土地。正是因?yàn)檫@個(gè)，所以他才在城里沒(méi)有身份，各個(gè)城市歡迎

39、你來(lái)打工，但是孩子要上學(xué)了，回去，要養(yǎng)老了，回去。因此在城里待不下，然后他會(huì)隨著年齡的增大，那些問(wèn)題就開始思考得多了，年齡增大遷移成本又高了，年輕的時(shí)候出去闖蕩，年老了，我干嘛去，還得每年春節(jié)回趟家，老婆孩子熱炕頭，哎呦，算了吧，不出去了。為什么每年正月十五過(guò)后是民工荒最厲害的時(shí)候，大家在家猶豫，我出去是不出去。城市化落后工業(yè)化導(dǎo)致收入差距固化這就是我們中國(guó)特殊的一個(gè)問(wèn)題，農(nóng)民工早退，結(jié)果導(dǎo)致了我們的進(jìn)城增長(zhǎng)很快，但是進(jìn)進(jìn)出出，然后一大批農(nóng)民回去待不下，這就叫做城市化落后于工業(yè)化。我們長(zhǎng)期講城市化就是講建城市，發(fā)展城市就忽視了人的城市。城市化真正的本意是原來(lái)不在城里的人，把他化成城里的人才叫城

40、市化，是農(nóng)民的進(jìn)程過(guò)程，是農(nóng)民工進(jìn)程的過(guò)程，是鄉(xiāng)下窮人進(jìn)程的過(guò)程。而我們現(xiàn)在一說(shuō)城市化發(fā)展，城市化，就是高爾夫球場(chǎng)，高檔寫字樓等等，高檔住宅區(qū)，就是富人的世界。其實(shí)城市化是有關(guān)第一收入階層的故事，是關(guān)于農(nóng)民進(jìn)城的故事，這就是我們?yōu)槭裁丛谶h(yuǎn)離劉易斯拐點(diǎn)的時(shí)候就出現(xiàn)了一些民工荒的問(wèn)題，然后就出現(xiàn)了工資的一定程度的上漲。我待會(huì)兒還要說(shuō)，盡管上漲了，其實(shí)他還是在低于勞動(dòng)生產(chǎn)率的提高。但是對(duì)有些地區(qū)就產(chǎn)生了競(jìng)爭(zhēng)的壓力，他成本上升的就比較快，有些產(chǎn)業(yè)等等的就會(huì)遇到困難。而這個(gè)時(shí)候，你想返鄉(xiāng)的農(nóng)民，他又返回到什么狀態(tài)，返回到只掙農(nóng)民工一半的狀態(tài)，又回到了更低收入的狀態(tài)。就說(shuō)現(xiàn)在收入差距有點(diǎn)固化的情況，有一部

41、分人出來(lái)掙兩年前，他又回去，又回到更低收入的狀態(tài)?；厝ミ@些人，你說(shuō)他完全去務(wù)農(nóng)也不至于，他就在邊上的小城鎮(zhèn)打打零工，農(nóng)忙的時(shí)候回去把家里這些事做了，但是他天天可以回家看孩子，天天可以照顧家里人的這些事情，他獲得農(nóng)村的這種保障，他也帶回來(lái)了一些新的想法，他有時(shí)候也做點(diǎn)小買賣。但是總的來(lái)講，回到了比打工更低的收入，所以這個(gè)收入差距好像是有提高的過(guò)程，有一部分人在提高，打工的人在提高，但是整體上不一定有過(guò)大的提高。這些體現(xiàn)總是一個(gè)理論曲線，現(xiàn)實(shí)當(dāng)中總會(huì)有一個(gè)變化。而現(xiàn)實(shí)當(dāng)中你要扣出通貨膨脹因素，我們說(shuō)是10%的增長(zhǎng)，我們過(guò)去工資不變的情況下，而通貨膨脹每年百分之七八的話，你想想，他現(xiàn)在再有個(gè)五年的百

42、分之十多的增長(zhǎng)，都彌補(bǔ)不出來(lái)過(guò)去的通貨膨脹產(chǎn)生的影響。這就是我們現(xiàn)在面臨的情況，城市化落后于工業(yè)化，導(dǎo)致我們工業(yè)化進(jìn)程放緩，導(dǎo)致我們收入差距具有固化的傾向。至少是減緩了收入差距，怎么說(shuō)？走完收入差距擴(kuò)大這個(gè)階段這個(gè)進(jìn)程，這是一個(gè)中國(guó)特色的問(wèn)題，正式在這個(gè)意義上，為什么我們現(xiàn)在要加快城市化進(jìn)程，為什么要鼓吹農(nóng)民工市民化，我們不可能在把返鄉(xiāng)的農(nóng)民在搬回來(lái)，但是新的一代要在城里待下去，再回來(lái)的就不要再回去了，他們的孩子能夠在城里獲得教育，然后他們能夠在城里有住房等等，以后他們不要在退出城里勞動(dòng)力供給。然后再新的一代，再小的一代再出來(lái)，逐步穩(wěn)定這個(gè)勞動(dòng)供給的隊(duì)伍，逐步向著劉易斯拐點(diǎn)去逼近。我們這個(gè)體制

43、還造成另一個(gè)差距的固化，就是地區(qū)差距的固化。說(shuō)固化也好，反正就是地區(qū)差距的縮小的放緩。地區(qū)差距最好的解決辦法，特別是對(duì)我們這樣的一個(gè)大的內(nèi)陸國(guó)家，沿海很小的這么一個(gè)國(guó)家。比起世界上各個(gè)大國(guó)，我們是唯一只有東南沿海這一小段沿海地區(qū)的國(guó)家，其他的國(guó)家要么四面環(huán)海，要么像印度，印度是個(gè)三角形，你可以理解他為三面環(huán)海，巴西是個(gè)半月牙型，你可以理解半月類型，你也可以理解為，他內(nèi)陸的縱深很短，沿海線很長(zhǎng)，而我們是沿海線很短，內(nèi)陸縱深很遠(yuǎn)，這種情況下，地區(qū)差距的縮小靠?jī)蓚€(gè)移動(dòng)。一個(gè)是沿河地區(qū)的資金進(jìn)去，多建點(diǎn)內(nèi)陸地區(qū)的基礎(chǔ)設(shè)施，使得內(nèi)陸有些產(chǎn)業(yè)可以發(fā)展，有些就業(yè)可以創(chuàng)造。另一個(gè)重要的環(huán)節(jié)，就是內(nèi)陸地區(qū)的人轉(zhuǎn)

44、移到沿海地區(qū)。沿海地區(qū)為什么容易發(fā)展，因?yàn)樗锰飒?dú)厚，因?yàn)榈乩項(xiàng)l件，海，水路運(yùn)輸是迄今為止人類最便宜的運(yùn)輸工具，它在運(yùn)輸成本這個(gè)問(wèn)題上具有天然的競(jìng)爭(zhēng)力，所以它能夠創(chuàng)造就業(yè)，創(chuàng)造更多產(chǎn)業(yè)，創(chuàng)造更多產(chǎn)值，能夠吸引更多人口。這是為什么世界上基本的經(jīng)濟(jì)發(fā)展的規(guī)律是人口最終會(huì)遷移到，離沿海地區(qū)不到一百英里的區(qū)域當(dāng)中去，80%的人最終會(huì)選擇居住在離沿海地區(qū)不到一百英里的區(qū)域。而我們，過(guò)去確實(shí)大量的勞動(dòng)力到沿海勞動(dòng)，但是他沒(méi)待下。盡管沿海地區(qū)人口增長(zhǎng)也還比較快，沿海地區(qū)城市仍然是人口吸納的城市，內(nèi)陸地區(qū)很多城市仍然是人口輸出的城市，但是很多人沒(méi)有待下，很多人又回去了。人均收入是一個(gè)分?jǐn)?shù)，上面是一個(gè)分母，下面

45、是分子，分母是GDP，分子是人。內(nèi)陸很多地區(qū)你不需要你的GDP很大，你只要人口在縮小，底下這個(gè)分母變小的話，你的人均收入仍然可以增大，最終的收入差距是靠分子和分母同時(shí)變化來(lái)最后獲得。而我們現(xiàn)在光大家都指望變分子去，分母原來(lái)已經(jīng)開始在變了，現(xiàn)在又回去了，他分子下面的變化比較慢，就是因?yàn)槌鞘谢?，他在沿海地區(qū)待不下，特別是比較遠(yuǎn)的地區(qū)的人。他的遷移成本就特別高，他可能最高不愿再回到沿海地區(qū)去打工，最早退出的往往是最遠(yuǎn)的人。結(jié)果我們現(xiàn)在收入差距只有靠什么大量的基礎(chǔ)設(shè)施投資，去使得交通成本可以便宜下來(lái)，便宜下來(lái)你還得花個(gè)幾千運(yùn)過(guò)去，你還得花幾千塊錢的運(yùn)費(fèi)等等。就是貴，發(fā)展就貴了，我們建的基礎(chǔ)設(shè)施多，我們

46、世界上發(fā)展中國(guó)家在這個(gè)最有優(yōu)勢(shì)的，我們比起印度，比起其他國(guó)家，我們最有優(yōu)勢(shì)。但是這也不能太多，這也是成本，這是公共的成本，但是我們需要大量的成本去改善中西部地區(qū)的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。使得我們一些企業(yè)，現(xiàn)在可以遷移到內(nèi)陸地區(qū)去找工人去，工人回去了嗎？現(xiàn)在我把企業(yè)簽過(guò)去，你那邊勞動(dòng)力還比較便宜，現(xiàn)在那邊有句話叫做打工仔，打工嫂，四五十歲的女工以前有打工經(jīng)驗(yàn)，現(xiàn)在在內(nèi)陸地區(qū)有些應(yīng)聘富士康去。現(xiàn)在你不是回去了嘛，工廠，我跟著你去找人，所以一部分產(chǎn)業(yè)遷移到內(nèi)陸地區(qū)，這件事說(shuō)起來(lái)是件好事，促進(jìn)了內(nèi)陸地區(qū)的發(fā)展，但是加大了整個(gè)的發(fā)展成本。如果我們?cè)瓉?lái)不是那種體制的話，如果農(nóng)民可以在沿海地區(qū)待下的話，不至于現(xiàn)在這么

47、多的企業(yè)到內(nèi)陸地區(qū)發(fā)展，幸好我們還搞了點(diǎn)基礎(chǔ)設(shè)施。但是仍然是比較貴的，基礎(chǔ)設(shè)施也是要花錢的，茅于軾說(shuō)了一句話，現(xiàn)在我們不是每年過(guò)節(jié)的時(shí)候高速公路免費(fèi)，茅于軾說(shuō)了一句，高速公路也是有成本的。我還說(shuō)產(chǎn)權(quán)，有成本。這就是我們現(xiàn)在的，他不僅僅是收入差距本身，還有地區(qū)差距的收入差距。腐敗不是中國(guó)貧富差距大的主要原因其他原因當(dāng)然就有了，還有腐敗的問(wèn)題，還有國(guó)企的問(wèn)題。國(guó)務(wù)院還出了一個(gè)收入分配改革的方案，看來(lái)看去，這件事是國(guó)企的問(wèn)題。它沒(méi)說(shuō)到這些事，它就是說(shuō)是國(guó)企的管理層收入太高了，或者有些國(guó)企壟斷行業(yè)收入太高，它解決這個(gè)問(wèn)題。這個(gè)問(wèn)題嚴(yán)格說(shuō)來(lái)不屬于收入分配問(wèn)題，它屬于國(guó)企的特殊的問(wèn)題。我一開始對(duì)方案研究不

48、感興趣。政府你怎么能管初次分配，那個(gè)方案要管到初次分配，初次分配就是管國(guó)企。你沒(méi)法干涉私人企業(yè)的收入分配，你最多可以說(shuō)是，我搞最低工資等等問(wèn)題，這是屬于公共政策，你可以影響到私企，搞社會(huì)保障，社會(huì)保障已經(jīng)是再分配了。所以政府應(yīng)該做是再分配，不是說(shuō)政府不做事情，待會(huì)兒可能要講，說(shuō)的是政府你沒(méi)法干預(yù)初次分配，你也不應(yīng)該多干預(yù)初次分配，我們之所以有初次分配問(wèn)題，是因?yàn)橛袊?guó)企，有政府。然后再就是腐敗，腐敗這塊多少說(shuō)一點(diǎn)，大家說(shuō)一起收入差距拉大，痛恨就是腐敗。其實(shí)我說(shuō)腐敗在我們的大背景，在我們的基尼系數(shù)，衡量收入差距擴(kuò)大的基尼系數(shù)將近5%，官方好像是4.2%，有的小組算出來(lái)是5%左右。5%的基尼系數(shù)當(dāng)中

49、，0.5%當(dāng)中大概0.4%幾都是剛才說(shuō)的這些問(wèn)題，剩下有一塊是屬于那個(gè)問(wèn)題，他屬于高收入階層的一部分。當(dāng)然了有一個(gè)部門靠著權(quán)力，靠著壟斷來(lái)獲取比較高的收入，那也有幾十萬(wàn)人，上百萬(wàn)人，也都可能的。但是那里邊本身也還是有很大差距的，腐敗的問(wèn)題是所有發(fā)展中國(guó)家也是存在的，我們是雙重的存在，我們一方面是發(fā)展中國(guó)家，另一方面我們是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)軌國(guó)家。雙重的原因出現(xiàn)腐敗，發(fā)展中國(guó)家為什么出現(xiàn)腐??？一個(gè)基本的原因是，有了權(quán)力之后，他要在這一代人當(dāng)中，在一代人的時(shí)間里面他要達(dá)到過(guò)上發(fā)達(dá)國(guó)家的幸福生活，就是特別的貪婪，就比那發(fā)達(dá)國(guó)家早年的腐敗恐怕更貪婪一點(diǎn)。發(fā)達(dá)國(guó)家早年的政治，往往權(quán)力是貴族所有，貴族也

50、很貪婪，但是貴族已經(jīng)是最富的了。我不說(shuō)貴族貪婪就比我們的官員貪婪就少，我沒(méi)有為貴族唱贊歌。但是那時(shí)候說(shuō)他有一個(gè)選舉法，他為什么富人才能黨政，他們的選舉法，只有你有財(cái)產(chǎn)你才可以當(dāng)政，因?yàn)橹挥心阌胸?cái)產(chǎn)，你才會(huì)不太在乎那點(diǎn)小錢，是有這個(gè)原因的。包括我們?cè)?jīng)有一個(gè)市長(zhǎng)，他父親是個(gè)巨富。他上臺(tái)之后，第一句話就是，你們別想賄賂我，你那點(diǎn)錢還不如我多。什么叫腐敗，就是利用公權(quán)謀私利，我們國(guó)家更大的一個(gè)原因是因?yàn)槲覀儚挠?jì)劃經(jīng)濟(jì)過(guò)來(lái)的，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)很大一部分，就是政府管制，政府權(quán)力，國(guó)有資產(chǎn)，國(guó)有權(quán)力。公的東西特別多，公眾的權(quán)利，都是玩公權(quán)腐敗的可能性就比較大。腐敗的可能性大，不一定腐敗，這時(shí)候取決于什么？取決于你

51、腐敗得到懲罰的可能性有多大，懲罰的可能性取決于兩個(gè)東西。一個(gè)東西取決許多你的罰款多少，或者是判刑判期有多重，是死刑，還是無(wú)期。另一個(gè)最關(guān)鍵的就是說(shuō)，你被發(fā)現(xiàn)的概率，你被發(fā)現(xiàn)的概率乘上你被發(fā)現(xiàn)時(shí)候的懲罰，就是你的預(yù)期的懲罰值，這么多的公權(quán)，要去確定每一個(gè)人的腐敗，每個(gè)人都有腐敗的可能，你得花多少成本去監(jiān)督這些人，去發(fā)現(xiàn)這些人。所以說(shuō)公權(quán)越多，被發(fā)現(xiàn)的概率就越小。盡管你可以說(shuō)，扔塊磚頭就砸一個(gè)貪官，你可以說(shuō)他腐敗可能性很大，但是你得去一個(gè)一個(gè)落實(shí)，一個(gè)一個(gè)證實(shí)。那都是有成本的，那證實(shí)起來(lái)的成本就比較多。香港為什么一個(gè)廉政公署，幾十個(gè)人，當(dāng)然現(xiàn)在也不是幾十個(gè)人，把香港治住了，因?yàn)楣珯?quán)很少，他做得過(guò)來(lái)

52、，發(fā)現(xiàn)的概率，一共那么幾個(gè)官，發(fā)現(xiàn)的概率就多。成本跟發(fā)現(xiàn)效率平衡關(guān)系就不太一樣，發(fā)現(xiàn)的概率就比較高，而我們這被發(fā)現(xiàn)的概率比較小。而我們這被發(fā)現(xiàn)的概率比較小，結(jié)果腐敗就開始盛行了，劣幣驅(qū)逐良幣了，不腐敗的在圈里面過(guò)兩天也腐敗了。所以根本的問(wèn)題不在于設(shè)立多少監(jiān)督機(jī)制，監(jiān)督機(jī)構(gòu)，根本的問(wèn)題在于消減公權(quán)。而我們這件事現(xiàn)在做的不夠，成天想的是怎么監(jiān)督，這么多人走在那都有腐敗的可能性。你得多少人去監(jiān)督，你就想這件事，然后你成立一個(gè)越來(lái)越大的監(jiān)督委員會(huì)，監(jiān)督委員會(huì)還得誰(shuí)監(jiān)督。所以每次開人代會(huì)都有人提議，要再成立一個(gè)監(jiān)督委員會(huì)，去監(jiān)督那個(gè)監(jiān)督委員，然后他再大了，你還得再去處理整個(gè)監(jiān)督委員會(huì)監(jiān)督?，F(xiàn)在很多的腐敗

53、是來(lái)自那個(gè)監(jiān)督委員會(huì)和監(jiān)督委員會(huì)的監(jiān)督委員會(huì)，根本的問(wèn)題是公權(quán)太多的問(wèn)題，更不是道德問(wèn)題。你可以去講道德，為什么經(jīng)濟(jì)學(xué)家一講道德，經(jīng)濟(jì)學(xué)家開始貧乏了呢。道德問(wèn)題誰(shuí)都可以講，社會(huì)的一般人都可以講道德，經(jīng)濟(jì)學(xué)的基本的分析方法，我們假定人都是。我們往最壞處做打算，我們假定只要有一個(gè)人腐敗，你這個(gè)制度不能懲處一個(gè)人，最后大家全腐敗。假定一開始只有一個(gè)人不道德，其他人都是道德的。只要你沒(méi)有一個(gè)好的制度，你就最后，所有的人都會(huì)叫劣幣驅(qū)逐良幣，不道德人沒(méi)有受到懲罰，所有的人最后道德淪喪。這就是我寫那篇經(jīng)濟(jì)學(xué)不講道德那篇文章最終的含義。我們不再道德上做文章，我們要在制度上做文章。道德最后批判的是小民，制度批判

54、的是權(quán)貴，都是一般人。你假定的官員都是一般人，都是一般的不道德。他現(xiàn)在有了權(quán)力，他一公權(quán)，這個(gè)怎么辦，你不用制度去規(guī)范他，一個(gè)人不道德，最后大家道德都淪喪。這個(gè)就涉及到改革問(wèn)題，這個(gè)是我們的核心問(wèn)題。其它發(fā)展中國(guó)家的腐敗可能比我們還腐敗，但是我們比較所有發(fā)展中國(guó)家有多了一個(gè)原因，就是俄羅斯的腐敗加上非洲的腐敗等于我們的腐敗。我們有兩個(gè)原因，如果這么比較起來(lái)的話，我們還是管著，壓著還是比較嚴(yán)的，我們還真沒(méi)那么。講個(gè)笑話，這個(gè)笑話是經(jīng)濟(jì)學(xué)家們編的，通過(guò)這個(gè)笑話你可以思考一個(gè)問(wèn)題。就是一個(gè)尼日利亞的官員到中國(guó)來(lái)訪問(wèn)。訪問(wèn)一個(gè)中國(guó)的官員，中國(guó)官員領(lǐng)他到一個(gè)市中心的高級(jí)公寓的頂頭，非常大的頂頭，觀看全城

55、的風(fēng)景。尼日利亞官員很羨慕，你哪來(lái)這么多錢，中國(guó)官員說(shuō)，你看遠(yuǎn)處那個(gè)體育館了嗎？哎呀，很好體育館，我拿了5%?？茨沁吀咚俟返膯?？高速公路很好，我拿了5%，過(guò)了幾年之后，這個(gè)中國(guó)官員回訪尼日利亞官員。這尼日利亞官員開著直升飛機(jī)把他接到了山頂?shù)暮勒Ｖ袊?guó)官員羨慕的，你哪來(lái)這么多錢，他說(shuō)“你看到遠(yuǎn)處那個(gè)大橋的嗎？”“我怎么沒(méi)看見(jiàn)，你當(dāng)然看不見(jiàn)，我拿了100%?！痹谝欢ㄒ饬x上，你如果公權(quán)不消，你唯一能做的是別讓這個(gè)比率，別讓這15%，5%，10%變成50%，70%。變成50%，70%你就完了，所以打還是一定要打，監(jiān)管一定要監(jiān)管，一定不能讓他去惡化，盡量避免惡化，否則的話，這個(gè)社會(huì)就徹底完蛋。你什么都

56、建不起來(lái)了，中國(guó)至少現(xiàn)在，我們?cè)诟鞯嘏?，看著各地的基礎(chǔ)設(shè)施，還是建了不少東西，質(zhì)量也還可以，塌的不太多。在世界的比較當(dāng)中，這個(gè)確實(shí)我們特殊問(wèn)題，可能這兩方面涉及的確實(shí)也都是改革問(wèn)題。一方面是發(fā)展，我們基本的問(wèn)題是繼續(xù)發(fā)展，走完劉易斯拐點(diǎn)，完成工業(yè)化第一階段，完成農(nóng)民工的轉(zhuǎn)移，發(fā)展教育。這些都是屬于發(fā)展的問(wèn)題，我們特殊的問(wèn)題是改革問(wèn)題。第一改革我們的土地和戶籍制度，加快農(nóng)民進(jìn)程。第二，改革我們的公權(quán)太多，管制太多的問(wèn)題，審批權(quán)的這些公權(quán)和公錢太多的問(wèn)題。國(guó)有企業(yè)，政府權(quán)力等等，方方面面就不多說(shuō)他了，所以既是發(fā)展問(wèn)題，也是改革問(wèn)題。社會(huì)保障全靠政府將導(dǎo)致計(jì)劃經(jīng)濟(jì)和民粹主義從基本的問(wèn)題就是回過(guò)來(lái)說(shuō)。

57、今天給我起的題目叫中國(guó)迷局，有迷局的地方，跟其他國(guó)家不一樣的地方，但是也有共性的地方。我們這些問(wèn)題，現(xiàn)在出的這些問(wèn)題，非常嚴(yán)重的問(wèn)題，都覺(jué)得很受壓抑的這些問(wèn)題。在歷史的比較當(dāng)中，在國(guó)際的比較當(dāng)中也不是什么迷局，就是這些基本問(wèn)題，發(fā)展的基本問(wèn)題，包括發(fā)展當(dāng)中的腐敗。說(shuō)句實(shí)在話，這也是世界的共性，其他國(guó)家也是這么過(guò)來(lái)的，我們這個(gè)發(fā)展階段，包括下一個(gè)階段，現(xiàn)在我們說(shuō)了，在往前還有一段，可能問(wèn)題還更多。在歷史上這些東西也都重復(fù)的出現(xiàn)過(guò)，我們現(xiàn)在一個(gè)焦慮正在什么地方？這也是發(fā)展中國(guó)家普遍的焦慮，焦慮在我們現(xiàn)在，信息又發(fā)達(dá)了，我們又上網(wǎng)了，我們更加知道發(fā)達(dá)國(guó)家的日子多么好。社會(huì)保障多么健全，好幾次講座報(bào)告

58、，下面提的問(wèn)題就是類似這樣的問(wèn)題。比起北歐國(guó)家的人的生活，我覺(jué)得我很不幸福。北歐國(guó)家收入多少？人均GDP8萬(wàn)美元，我們六千。我們六千美元很大成就，我們從兩百美元到六千美元，六千美元的貧富差距呢？70%人的掙兩三千塊錢，你現(xiàn)在就要過(guò)，人家多好，走進(jìn)醫(yī)院政府全包，生老病死，北歐還真生老病死?？赡芟旅嬗腥搜芯窟@個(gè)社保體制的。瑞典的社保體制，是經(jīng)過(guò)改革了，以前70%的稅收，確實(shí)生老病死管你，結(jié)果就沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力。于是它從70年代之后開始改革，改了之后，現(xiàn)在一套東西來(lái)公司兼營(yíng)了一套社保體制很有意思。全世界大家都比較推崇那個(gè)，它確實(shí)有點(diǎn)道理，我們可以去研究，可以去學(xué)習(xí)。但是基本的人家的收入狀況，你還要想到，正

59、是因?yàn)樗敲春玫纳绫＃玫纳绫?，它現(xiàn)在財(cái)政危機(jī)也是那么來(lái)的，發(fā)達(dá)國(guó)家都在鬧財(cái)政危機(jī)，除了人口老齡化以來(lái)，老齡化也是因?yàn)槟阖?fù)的太高了。發(fā)展中國(guó)家特別容易出現(xiàn)的問(wèn)題，就我們說(shuō)完這些之后，因?yàn)槭杖氩罹嗬?，還可能導(dǎo)致一種過(guò)度的福利，超支。拉美陷井的一個(gè)重要組成部分。就是因?yàn)樵谌司鵊DP兩千美元的時(shí)候要實(shí)行發(fā)達(dá)國(guó)家兩元美元人均GDP的時(shí)候，那時(shí)候50、60年代開始，就社會(huì)保障制度，社會(huì)福利制度，就要看著收入差距拉大，就想用政府的手段，要把這個(gè)收入差距減少。然后它又搞了這種民粹主義的政治制度，每個(gè)人上臺(tái)都要給窮人增加這個(gè)，給富人減稅，什么這些問(wèn)題上減稅，增加福利。結(jié)果最后，財(cái)政危機(jī)，金融危機(jī)，貨幣危機(jī)

60、，債務(wù)危機(jī)。它們的債務(wù)危機(jī)有多原因，包括當(dāng)時(shí)搞國(guó)有化，搞進(jìn)口替代，那些公共項(xiàng)目，然后再加上搞了大量的福利制度，巴西的福利制度，當(dāng)時(shí)什么制度？你交20年的錢，就可以享受，當(dāng)時(shí)60%的工資的收入，當(dāng)然貧民窟你是拿不到的，20年后你就可以退休了，40歲就可以退休了，一邊拿著錢一邊干別的，你財(cái)政怎么能勁得住，然后也都是社會(huì)保障。而當(dāng)收入差距拉大時(shí)候，這種呼聲，這既要求政府干預(yù)，要求搞社會(huì)福利，加大政府作用的這種呼聲特別的。反過(guò)頭來(lái)講，我就更加理解當(dāng)年計(jì)劃經(jīng)濟(jì)是怎么出來(lái)的，是因?yàn)榇蠹液袈?，也更加理解為什么，拉丁美洲的民粹主義是怎么出來(lái)的，是因?yàn)榇蠹叶际呛袈?。你就想想現(xiàn)在我們的社會(huì)狀態(tài)，而且你就想想你所聽