醫(yī)改醫(yī)院改革解讀.doc

解讀“新醫(yī)改”：公立醫(yī)院改革訪談實錄（全文） CCTV.com2009年04月12日 13:35進入復興論壇來源：央視網(wǎng)專題:央視網(wǎng)談 備受關(guān)注的“新醫(yī)改”實施方案終于正式公布，這對解決與老百姓生活息息相關(guān)的“看病難，看病貴”等問題至關(guān)重要。4月12號上午10點，衛(wèi)生部、財政部、中科院等相關(guān)負責人將做客央視網(wǎng)，就“公立醫(yī)院改革”等熱點問題在線解讀新醫(yī)改，并與網(wǎng)友在線交流。以下為訪談實錄： 主持人：各位網(wǎng)友大家好，中共中央國務(wù)院關(guān)于發(fā)布衛(wèi)生體制改革公布以來受到大家高度關(guān)注，今天特別邀請各位專家就網(wǎng)友普遍關(guān)心的問題一一解答，首先給大家介紹一下衛(wèi)生部醫(yī)管司司長張宗久，衛(wèi)生部人事司副司長王蘇陽，財政部社保司醫(yī)療保障處處長宋其超，中國科學院院士曾益新，衛(wèi)生部衛(wèi)生經(jīng)濟研究所研究員李衛(wèi)平教授，歡迎幾位。在意見當中，關(guān)于推進公立醫(yī)院補償機制改革的問題，新醫(yī)改方案中明確說明將公立醫(yī)院由服務(wù)收費，“藥品加成收入”和“財政補助”三個渠道改為服務(wù)收費和財政補助兩個渠道。那么這個服務(wù)收費都包括哪些范疇？ 張宗久：原來的三個渠道，特別是藥品加成這一塊，從50年代定了這條政策以來，對于支持公立醫(yī)院的發(fā)展起到了很好的作用。那么由于目前我們現(xiàn)在這三個渠道，我們在運行當中發(fā)現(xiàn)，一方面雖然補償了醫(yī)療衛(wèi)生事業(yè)的發(fā)展，但另一方面還帶來一些嚴重的問題，尤其是大處方，多開藥品，來增加收入，所以這個渠道越來越受到社會方方面面的注意。通過這次醫(yī)改方案的制訂，這個補償渠道我們逐步給它取消掉，逐步的變?nèi)齻€渠道為兩個渠道。那么這兩個渠道一個是真正體現(xiàn)醫(yī)療的服務(wù)價值，第二個就是財政。逐步取消藥品加成，有效遏制不合理的處方行為，促進合理用藥，保障人民的健康，這是有利于群眾健康發(fā)展的重大舉措。通過這樣的調(diào)整，服務(wù)收費主要是醫(yī)生的勞務(wù)，比如說手術(shù)，各種檢查操作，那么還有一些通過醫(yī)療設(shè)備，體現(xiàn)勞務(wù)收費，還有就是護理，生活護理，還有護理的技術(shù)操作。那么通過這一系列的技術(shù)操作和勞務(wù)來產(chǎn)生這些收入是實實在在的，真正的補貼了醫(yī)務(wù)人員。 另外還有就是財政補貼，通過財政的補償，對公立醫(yī)院基本建設(shè)，大型設(shè)備購置，突發(fā)公共衛(wèi)生事件，以及政府指定的一些任務(wù)，包括人才培養(yǎng)等等方面進行補償。 主持人：服務(wù)收費當中，其中有一項增設(shè)了藥事服務(wù)費，很多網(wǎng)友關(guān)心這是什么樣的費用，怎么收，是不是增加就醫(yī)成本？ 張宗久：任何一項服務(wù)工作，包括藥學服務(wù)工作，都會產(chǎn)生成本，首先這種成本要去科學合理的測算。過去通過加成百分之多少，可能會因為大處方產(chǎn)生不合理的收費，但合理的成本是多少？在試點當中要進行反復的測算。通過試點來摸索我們到底是一個什么樣的藥事服務(wù)成本是合理的，而不是通過每一次用藥，通過每一次加成來實現(xiàn)。通過嚴格的成本核算，另外還要探索是不是要以病人的處方形式來體現(xiàn)，這些都要探索。 主持人：的確，逐漸實現(xiàn)我們新醫(yī)改的目標。初步測算，國家財政部這次針對新醫(yī)改，各級政府預計投入8500億，這么大的數(shù)字，主要用于哪些方面？ 宋其超：政府投入是建設(shè)覆蓋城鄉(xiāng)居民的基本醫(yī)療衛(wèi)生制度，為群眾提供安全、有效、方便、價廉的醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)，提高人民群眾健康水平的重要財力保障。按照剛剛公布的醫(yī)改實施方案，未來3年各級政府需要投入8500億元。需要說明的是，這筆投入是未來3年各級政府的投入總量，而且是增量。這筆錢主要用于以下方面：一是支持推進基本醫(yī)療保障制度建設(shè)，二是支持初步建立國家基本藥物制度，三是支持健全基層醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)體系，四是支持促進基本公共衛(wèi)生服務(wù)逐步均等化，五是支持公立醫(yī)院改革試點，也就是今天我們討論的主題。 主持人：公立醫(yī)院改革試點，政府從哪些方面支持公立醫(yī)院改革？ 宋其超：根據(jù)這次醫(yī)改方案，政府對于公立醫(yī)院試點的支持，包括以下六個方面，第一個就是支持公立醫(yī)院的基本建設(shè)費用。第二就是支持公立醫(yī)院的大型設(shè)備購置費用。第三個就是支持公立醫(yī)院的重點學科發(fā)展費用。第四個就是支持公立醫(yī)院符合國家規(guī)定的離退休人員費用。第五個就是對于公立醫(yī)院的政策性虧損給予補償。第六個就是對公立醫(yī)院承擔的公共衛(wèi)生任務(wù)給予專項補助，對于這個補助，就像剛才張司長講到的，要保障政府指定的緊急救治、援外、支農(nóng)、支邊等公共服務(wù)經(jīng)費。另外，政府還將支持公立醫(yī)院管理體制、運行機制和監(jiān)管機制的改革，積極探索政事分開、管辦分開、醫(yī)藥分開的多種實現(xiàn)形式，支持公立醫(yī)院逐步取消藥品加成。 主持人：政府投入的財政可以看出，政府也是下了很大的決心，管理公立醫(yī)院試點具體的展開，我想請教李教授，2011年逐步推開，在推進三年方案當中，這個試點工作怎樣具體的來做？ 李衛(wèi)平：關(guān)于公立醫(yī)院試點問題，國務(wù)院醫(yī)改小組有具體的安排，那么我作為一個研究人員，從我的角度，根據(jù)這兩次發(fā)布文件的精神，談一點自己的理解。我想公立醫(yī)院改革，它整個醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革一個重要的內(nèi)容。 涉及到每個老百姓的就醫(yī)問題，現(xiàn)在公立醫(yī)院還是看病的一個主要場所，這里面有一個負責的關(guān)系，各方面關(guān)系的調(diào)整，這個難度就比較大，所以國務(wù)院把公立醫(yī)院改革作為三年的五項改革里面一個試點，探索的一個過程，這兩三年對于醫(yī)改的問題，社會各界對于公立醫(yī)院的管理體制，運行機構(gòu)具體的途徑，還有不同的看法，這也說明這個問題比較復雜。那么在這樣的情況下，我們自己這么看，從了解世界各國80年代以來公立醫(yī)院改革情況來看，各個國家都根據(jù)自己本國的國情來操作公立醫(yī)院改革的措施。那么也就是說，沒有一個讓我們來照搬這些經(jīng)驗，我們國家必須根據(jù)我們自己的國情來選擇，我們怎么改革我們的公立醫(yī)院，所以這是一個探索的過程。那么這三年，就是要抓好試點的工作，通過三年的努力，給下一步改革創(chuàng)造空間，積累經(jīng)驗。 從文件的精神來看，公立醫(yī)院在幾方面進行探索，建立一個完善的公立醫(yī)院的管理體制，運行機制，還有監(jiān)管機制，另外一個就是說要對公立醫(yī)院的補償機制，逐漸的完善起來，并且還要把公立醫(yī)院的布局，使它更加合理，這里面涉及到加快多元化辦醫(yī)的割據(jù)，可能有一部分公立醫(yī)院穩(wěn)妥的來進行一個管制，具體的操作文件來支持。另外還有就是他們參與社會公益事業(yè)，興辦非營利性的醫(yī)院，還有多方面的社會力量來發(fā)展。這里面經(jīng)過這三年改革，我們才能逐漸形成改革的總體思路和措施。 主持人：這三年試點醫(yī)院，這三年所經(jīng)歷一系列改革過程當中，這個過程當中經(jīng)驗是十分重要的。那么我們這個試點醫(yī)院我們該如何去選擇，什么樣的醫(yī)院夠這個標準來進行新醫(yī)改？ 李衛(wèi)平：關(guān)于試點的要求和標準，我也注意到，在今年的全國兩會期間，在接受媒體采訪的時候談到，把西部地區(qū)有試點，另外就是說，一些國家的研究型的醫(yī)院來做試點，那么我作為研究人員，和長期從事這方面的研究，而且在對全國公立醫(yī)院這幾年的調(diào)研過程當中看到的情況，我也非常贊成這個看法。存在一個比較大的地區(qū)差距，大家都知道，包括我們老工業(yè)區(qū)，也有不同的經(jīng)濟社會發(fā)展的特征，那么在這個試點的選擇上面，要考慮到地區(qū)，怎么才能適應(yīng)不同地區(qū)的情況。另外公立醫(yī)院，我們作為研究的人員，把他分成兩個類型，一個是服務(wù)型的公立醫(yī)院，一種是研究型的公立醫(yī)院。那么在我們國家地市級范圍內(nèi)，大量存在二三級的公立醫(yī)院，他們都是服務(wù)型的公立醫(yī)院，那么這些醫(yī)院直接接近老百姓，那么這些醫(yī)院他占了總數(shù)的90%以上，那么選擇這樣的地區(qū)，地市級的地區(qū)范圍試點，更有代表性。而且這些公立醫(yī)院，它就從事社區(qū)的衛(wèi)生服務(wù)，對于農(nóng)村的衛(wèi)生服務(wù)會有一個技術(shù)上的支撐作用，從服務(wù)體系的功能上面有一個支撐作用。那么這個地市級公立醫(yī)院的改革。起一個放大效應(yīng)的作用，或起到一個很好的支撐作用。 還有就是說地市級的范圍，其實是一個區(qū)域衛(wèi)生規(guī)劃比較適度的范圍，這是我們國家從80年代世界銀行貸款支持我們探索區(qū)域衛(wèi)生規(guī)劃這個，救助支持地市級的區(qū)域范圍，對于規(guī)劃是比較好的范圍。那么從社會醫(yī)療保障來說，它也是一個統(tǒng)籌管理一個比較好的規(guī)模范圍，這個可以是統(tǒng)籌規(guī)劃，所以考慮到不同地區(qū)來試點。那么從研究型醫(yī)院來看，大型的國家級的，省級的研究型的醫(yī)院，他們在醫(yī)療技術(shù)上，是非常高的水平，而且擊中了大量的醫(yī)學精英，有這個特點，對整個公立醫(yī)院的改革起到一個資源配置上的主導作用，所以對這些大型醫(yī)院進行試點，也是對醫(yī)改有一個比較好的作用。所以從選擇他們，考慮到這些要求。 另外選擇的標準，我覺得肯定考慮到人口的規(guī)模，人口的結(jié)構(gòu)，因為這是一個人對人的服務(wù)，政府來支持。主持人：就是有很多因素影響下，整體來考慮這樣一個標準。新醫(yī)改方案出臺以后，我們醫(yī)療衛(wèi)生管理工作人員引起很高的關(guān)注，還有熱議，有觀點稱，新醫(yī)改的五項政策中，能不能具體解釋一下這個部分的內(nèi)容？ 曾益新：剛剛李教授講的縣級以下的一級醫(yī)院，再一個是地市級以上的醫(yī)院，概念是包括兩個層面，如果這兩個層面他們一個現(xiàn)狀和將來發(fā)展方向是完全不一樣的，一個是一級醫(yī)院和二級醫(yī)院他們進一步完善，中校醫(yī)院的發(fā)展是很慢的，所以他們在今后幾年里面，主要是要建設(shè)，要發(fā)展，這是他們現(xiàn)在的任務(wù)。那么對于三級醫(yī)院以上的地級省級中央醫(yī)院，他們的發(fā)展是比較好的，現(xiàn)在是相對比較好的，基本建設(shè)，人才隊伍這些都比較好，他們主要是改革，怎么要提高效率，怎么樣提高服務(wù)質(zhì)量，怎么降低成本，運行機制。所以這兩個是完全不一樣的，這次醫(yī)改方案里面，第三個就是加強基層的隊伍建設(shè)，基層醫(yī)療機構(gòu)的建設(shè)，也就是中小型的醫(yī)院，實際上把這部分中小型，這部分公立醫(yī)院單獨列出來重點建設(shè)，這個是我們整個醫(yī)療體系一個基礎(chǔ)，是一個基石，基礎(chǔ)的網(wǎng)絡(luò)。但是這一塊建設(shè)，非常重視把它單獨列出來。公立醫(yī)院的改革主要是指大型公立醫(yī)院的改革方面。所以從這樣一個角度來看，我們整個所有醫(yī)改的政策，最終的落實，還是大醫(yī)院，小醫(yī)院一起來執(zhí)行。所以醫(yī)改能不能成功，很大程度取決于我們公立醫(yī)院能不能承擔這樣一個任務(wù)。 王蘇陽：住院醫(yī)師培養(yǎng)是公立醫(yī)院改革十分重要的內(nèi)容，醫(yī)學生畢業(yè)以后到專門指定的或者認證的基地，進行系統(tǒng)的規(guī)范化的培訓，目的很清楚，在原有的基礎(chǔ)上上一個層面，提高他們診斷的能力，接受特別單獨處理治療常見病，多發(fā)病的水平。這個制度的建立，就是有利于我們住院醫(yī)師的成長，優(yōu)化醫(yī)師專科醫(yī)師包括全科醫(yī)師他們的知識結(jié)構(gòu)，夯實專業(yè)基礎(chǔ)，提高我們的醫(yī)療質(zhì)量，保證我們的醫(yī)療安全，加強我們的隊伍建設(shè)，特別是為基層培養(yǎng)人才推動公立醫(yī)院改革做出這方面的意義。 主持人：我們經(jīng)常所說的大學生畢業(yè)之后實踐經(jīng)驗非常重要，對于醫(yī)師來說也是更加的重要，對于這一方面一個很好的，打好基礎(chǔ)，完善這方面的工作。 王蘇陽：是的，這是臨床醫(yī)師成長的客觀需要。 主持人：請問宋處長如果取消藥品加成之后如何完善公立醫(yī)院？ 宋其超：公立醫(yī)院承擔醫(yī)療救治，醫(yī)學科研，人才培養(yǎng)重要的功能，這是醫(yī)療服務(wù)體系非常重要的組成部分，所以我們這次方案將公立醫(yī)院改革作為近三年重點推進的一項工作之一。同時，考慮到公立醫(yī)院改革非常復雜，所以我們還是要進行試點，通過三年試點探索出具體的路子。多年來，我國實行醫(yī)療服務(wù)低收費政策，同時允許醫(yī)療機構(gòu)銷售藥品時加成15%補充醫(yī)院事業(yè)發(fā)展。在過去，藥品品種較少，價格由政府控制，藥品加成政策對補充醫(yī)院收入發(fā)揮了重要作用。目前，藥品品種越來越多，價格差距越來越大，由于缺乏有效管控，藥品加成政策的弊端日益顯現(xiàn)，增加了患者用藥費用負擔。改革醫(yī)療機構(gòu)以藥補醫(yī)機制，就是要逐步取消藥品加成政策，切斷醫(yī)生經(jīng)濟利益與藥品收入的聯(lián)系，切實減輕群眾用藥費用負擔。取消藥品加成以后，公立醫(yī)院怎么補償，我們說，剛才也提到，下一步公立醫(yī)院補償機制有很大的改變，醫(yī)改實施方案明確規(guī)定了，逐步將公立醫(yī)院補償由服務(wù)收費、藥品加成收入和財政補助三個渠道改為服務(wù)收費和財政補助兩個渠道。 主持人：財政補助比原來更多的？ 宋其超：對，醫(yī)院取消藥品加成肯定會相應(yīng)的減少它的收入，這個減少的收入或者形成的虧損怎么辦呢，有五個渠道可以補償。第一，醫(yī)改方案明確規(guī)定增設(shè)藥事服務(wù)費。按照醫(yī)改實施方案的規(guī)定，增設(shè)的藥事服務(wù)費，可納入基本醫(yī)療保險報銷范圍。第二個就是調(diào)整服務(wù)收費標準，讓他真正體現(xiàn)我們醫(yī)護人員的技術(shù)服務(wù)成本。第三個就是增加政府投入，剛才講到了，我們的政府投入重點是基本建設(shè)和大型設(shè)備購置、重點學科發(fā)展、符合國家規(guī)定的離退休人員費用、政策性虧損補償、對公立醫(yī)院承擔的公共衛(wèi)生服務(wù)任務(wù)給予專項補助等。這個政府投入一定要落實到位。那么第四個方面，就是我們要加強醫(yī)療保障體系建設(shè)。隨著基本醫(yī)療保障體系的健全和完善，醫(yī)療保障基金已經(jīng)成為公立醫(yī)院重要的收入來源之一。需要說明的是，各級財政除加大對公立醫(yī)院的直接投入外，還通過加大對醫(yī)保體系的投入，間接支持公立醫(yī)院的發(fā)展。五是提高醫(yī)院管理水平。特別要加強醫(yī)院預算和收支管理，加強成本核算與控制，降低管理成本，同時嚴格控制公立醫(yī)院的建設(shè)規(guī)模、標準和貸款行為。另外我想補充一下，剛才我們也講了，增加政府對公立醫(yī)院的投入，這僅僅是維護公立醫(yī)院公益性一個必要條件，但不是充分條件。除了剛才說的這些方面，公立醫(yī)院的改革，還要做好以下幾個方面的工作，第一個是調(diào)整優(yōu)化資源，落實區(qū)域衛(wèi)生規(guī)劃，引導社會資本參與，鼓勵社會力量來辦醫(yī)，公立醫(yī)院和非公立醫(yī)院相互競爭，相互促進。落實非營利性醫(yī)院的稅收優(yōu)惠政策，完善營利性醫(yī)院稅收政策。第二要改革管理體制。實行政事分開、管辦分開、醫(yī)藥分開、營利性和非營利性分開。第三要改革治理結(jié)構(gòu)，明確管理者的責權(quán)，使公立醫(yī)院形成有責任，有激勵，有競爭，有約束，有活力的機制。第四要完善內(nèi)部管理。改革人事制度，推行聘用制度和崗位管理制度。完善分配激勵機制，嚴格工資總額管理，醫(yī)生的工資不與醫(yī)院的收入掛鉤，而與完成工作的數(shù)量和質(zhì)量掛鉤，與患者的滿意度掛鉤，切實調(diào)動廣大醫(yī)務(wù)人員的工作積極性。 主持人：勞動價值就體現(xiàn)出來了。 宋其超：對，這樣充分調(diào)動廣大醫(yī)務(wù)人員的積極性。第五是完善支付機制。醫(yī)療保障基金既是公立醫(yī)院重要的收入來源，又能夠?qū)︶t(yī)療服務(wù)發(fā)揮監(jiān)控作用。通過改革完善醫(yī)療保險支付方式，實行按人頭付費、按病種付費、總額預付等方式，建立激勵與懲戒并重的有效約束機制。我想只要我們多管齊下，多方努力，才能切實維護公立醫(yī)院的公益性，我們老百姓才能真正得到實惠。 主持人：醫(yī)療保障的體系建設(shè)完善很重要。您剛才也提到公立醫(yī)院的人事制度，請教下王司長，究竟怎么建立公立醫(yī)院人事制度？ 王蘇陽：一個把聘用合同作為公立醫(yī)院人事管理的基本形式，建立以合同管理為基礎(chǔ)的用人機制。第二個建立公平競爭的機制，就是以崗位管理代替身份管理。所以說，在公立醫(yī)院實行崗位設(shè)置管理制度和公開招聘制度，競爭上崗制度，實現(xiàn)按需設(shè)崗，競聘上崗，按崗聘用，合同管理。第三個機制就是建立績效評價機制，建立就是把工作能力、業(yè)務(wù)水平及服務(wù)對象滿意度作為考核的重要依據(jù)，重點是考核他們的工作實績。第四個機制就是改革內(nèi)部的分配機制，建立體現(xiàn)崗位績效的收入分配，第五個機制是建立健全監(jiān)督管理機制。 主持人：另外在新醫(yī)改方案當中，有很多網(wǎng)友對醫(yī)師“多點執(zhí)業(yè)”也有擔心，擔心這樣一來醫(yī)生會不會追求經(jīng)濟利益四處攬活？ 張宗久：實際上很多國家都是有嘗試的，一個是它的好處是最大限度發(fā)揮，優(yōu)秀醫(yī)務(wù)人員的價值和作用，因為優(yōu)秀醫(yī)務(wù)人員的資源在培養(yǎng)和成長過程當中是一個稀缺的。多地點執(zhí)業(yè)，使他的資源能最大效益去使用，所以這一塊許多國家都有共識。第二點，調(diào)動醫(yī)務(wù)人員的積極性，這是我們在執(zhí)業(yè)醫(yī)師管理中要探索的，這項探索經(jīng)歷實際上在2004年，我們國家已經(jīng)在有關(guān)的文件當中走了一步，第一步主要是醫(yī)師外出會診和手術(shù)的部分，已經(jīng)允許他外出會診和手術(shù)，通過外出會診和手術(shù)的管理，使優(yōu)秀的人員走到更大的范圍為人民服務(wù)，這是已經(jīng)有了初步的嘗試。 我們在這樣一個制度安排的時候，有這么幾個問題，一個確實要區(qū)分不同醫(yī)院，不同級別的醫(yī)院和不同條件的醫(yī)務(wù)人員的層次。部分醫(yī)務(wù)人員，比如說副主任醫(yī)師以上的一些醫(yī)務(wù)人員確實他擁有一些技術(shù)，他們也不是說一天24小時在醫(yī)院里，在試點過程當中，探索做相應(yīng)的安排。在這樣的安排當中，我們覺得制度更重要。另外多地點執(zhí)業(yè)對形成多元化辦醫(yī)產(chǎn)生積極的影響，關(guān)鍵是人事的管理，社會保障接續(xù)如何去安排等。另外他的工作時間和公立醫(yī)院工作的職責，值班時間的安排，會診手術(shù)和急診的安排，一定要落實到位。對于這種工作安排，實際上我們各個公立醫(yī)院和國家在公立醫(yī)院管理方面，都有一系列的制度，比如說值班的工作制度，崗位責任的制度，還有查房的制度，教學的制度，關(guān)鍵是要搞好制度的落實。 主持人：公立醫(yī)院公布體現(xiàn)“公益性”，也是給百姓解決看病難看病貴非常重要的。但是民營醫(yī)院往往是營運為目的的，公立醫(yī)院部分轉(zhuǎn)制為民營醫(yī)院的機構(gòu)，這個跟前面似乎有一些矛盾，想請問曾院士，您如何理解這個問題？ 曾益新：這個可以從三個方面進行解釋，一個就是明確民營醫(yī)院它可以是私立的，自己創(chuàng)辦的，不一定非是盈利醫(yī)院，他也是可以非盈利醫(yī)院，所以這個應(yīng)該搞清楚。第二個就是醫(yī)療市場的需求，是一個多元化的，多層次的，所以我們符合大眾的，普通老百姓的基本的醫(yī)療需求，也存在高層次人群的高端需求，特殊服務(wù)這一塊也是。那么我們政府能做的，我們政府應(yīng)該做的，把基本的醫(yī)療服務(wù)做好，如果他是高端人群，他要享受個性服務(wù)，政府不會管這一塊，但是這個需求又存在，誰去做，這一塊應(yīng)該是民營醫(yī)院，他高端的醫(yī)院提供這個特殊服務(wù)，滿足社會的高端的人群的需求，所以這是第二個要考慮的。第三個就是說，現(xiàn)在我們老百姓抱怨看病難，并不是醫(yī)療機構(gòu)少，我們的大醫(yī)院確實看病難，但是很多的中小醫(yī)院，拼命的搶病人，拉病人，所以并不是醫(yī)療機構(gòu)少，導致看病難，而是中小醫(yī)院沒有建好。中小醫(yī)院建好了，設(shè)備到位了，人才到位了，可能看病難就大大的緩解，剩下一部分醫(yī)院很可能轉(zhuǎn)制，以及社會資金把他建成一個高端醫(yī)院。所以我想這個是不矛盾的，舉個例子，我們是公立醫(yī)院，但是我們還要考慮大眾的需求。大家一視同仁，誰先到誰先看。所以把這一部分，有一部分醫(yī)院服務(wù)轉(zhuǎn)制，或者新建，滿足這部分人的需求，真正面向老百姓，這樣的話對老百姓有更大好處。 主持人：真正體現(xiàn)公益性。 曾益新：我想這個其實不矛盾的。 主持人：從這個方案當中，還有今天幾位嘉賓為我們詳細的解讀我們感受到新醫(yī)改的力度。但是很多人還有擔心，但是具體怎么落實，我們抱什么樣的心態(tài)？ 李衛(wèi)平：我想過去這種是雷聲大雨點小這種情況，所以人們有擔心，但是我覺得從這次的醫(yī)改來看，我自己是這樣看，三年在這個過程里是非常慎重的，國家當時曾經(jīng)聘請了國內(nèi)外的機構(gòu)來平行來推進醫(yī)改的研究，進行醫(yī)改的研究。而且在方案初步提出初稿向社會征求意見，這是建國以來，我個人覺得從來沒有過的這樣一個認認真真，在政策出臺前向廣大人民征求意見，足見中央和國務(wù)院對這個問題的重視，在醫(yī)改意見和實施方案出來了以后，同時國務(wù)院成立國務(wù)院深化醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革臨時小組，這個就是說，不僅有了組織思路，而且有一個組織保障，領(lǐng)導小組來組織這個工作，來協(xié)調(diào)這個醫(yī)改工作，有一個組織保障。另外從我個人的了解，國家有關(guān)的部委正在加緊制定配套文件和操作文件，就是說，醫(yī)改不僅有戰(zhàn)略，策略的一些措施，可操縱，讓它能夠操作起來，這樣操作性的文件，地方能夠更好在操作文件下進行具體的操作，所以我覺得這是一個比較重要的改變。 另外我自己注意到，前天4月10號，國務(wù)院領(lǐng)導主持召開了地方各級領(lǐng)導，省里面主要省市的領(lǐng)導參加這樣一個深化醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革的工作會議，那么這也就是說，把中央的戰(zhàn)略部署到地方去了，地方的政府我想下一步他也會來加強組織和領(lǐng)導，來落實中央的文件精神，結(jié)合后面的操作文件的出臺，這個工作應(yīng)該能夠更好的來貫徹實施，那么在這個過程當中，地方政府結(jié)合本地的情況，制定具體的實施方案，而且在里面進行探索創(chuàng)新。從中央這一塊醫(yī)改領(lǐng)導小組他也會有具體的責任目標，去來督導下面這些工作，而且在這個過程當中，我相信都會有一些評估，評估這個工作，因為實際上在世界各國公立醫(yī)院改革過程中，都對改革進行評估，因為這是很大的公共事業(yè)，那么我們國家肯定也會在這個過程里組織專業(yè)人員來進行這種評估。我想這是說他應(yīng)該能夠得到很好的落實，通過這個過程里面不斷的總結(jié)經(jīng)驗，對以后的推廣會起到比較好的作用。 但是另一方面，我想也應(yīng)該看到，這個工作是一個很復雜的工作，涉及到方方面面的，一夜之間我們把這個事干成這是不可能的，我們醞釀這個方案醞釀兩三年，那么我想在后面的改革工作非常艱苦的，現(xiàn)在已經(jīng)明確中央政府有很多的投入，這里面都要結(jié)合地方的財力這樣來做具體的安排，還有一些機制的完善。另外我們怎么來調(diào)動六百萬醫(yī)務(wù)人員的積極性，沒有他們的積極性，這個改革不可能做好，所以我想這里面還有很多艱苦的工作要做。但是有一點就是說，有全體工作人員的關(guān)注這是一個很大的機理，有中央和國務(wù)院的領(lǐng)導，我們已經(jīng)有了這個方案，堅持公益性這個思路是很明確的，那么經(jīng)過我們六百萬醫(yī)務(wù)人員的積極參與，這個改革經(jīng)過三年的試點，經(jīng)過改革探索，應(yīng)該是能夠總結(jié)出更好的經(jīng)驗，提供更清晰的思路。也就是說，這個改革是一個階段性的改革，體現(xiàn)階段性的特征，它只是說進行這三年的改革，把一些問題看的更清楚了，我們給今后的改革奠定一個更好的基礎(chǔ)，那么它是一個三年初見成效這樣一個過程。一定會拿出一個更好的辦法去推進以后的改革，到2020年，全體中國人民提供一個基本的醫(yī)療保障制度，讓它惠及我們所有老百姓。主持人：剛才我們針對網(wǎng)友普遍關(guān)心一些的問題，請專家進行解答，下面我們簡單挑選幾個針對個別網(wǎng)友這樣一個問題，今天希望嘉賓能給網(wǎng)友一個解答。首先這位網(wǎng)友他自己是鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院的院長，他說我想知道新醫(yī)改方案如何讓我引進人才，留住人才，靠待遇嗎，我給不起大型醫(yī)院的工資，如果分到我這里，能晉升到主治醫(yī)師都不錯了，高級職稱和低級職稱有很大差別的，誰愿意到這來呢，所以我想請問新醫(yī)改方案讓我拿什么留住人才，這是鄉(xiāng)鎮(zhèn)醫(yī)院院長的心聲，請王司長給我們回答吧，留住人才，您對管理人事給我們解答一下。 王蘇陽：這個醫(yī)院提了一個很普遍的，也是管理方面非常關(guān)心的一個問題。這個問題作為我們部門一直在深入的研究和探討這個問題，也是在積極的在考慮甚至制定一些相應(yīng)的政策來解決這個問題。在這次醫(yī)改政策中強調(diào)，加強基層衛(wèi)生隊伍建設(shè)，制定并實施免費為農(nóng)村定向培養(yǎng)全科醫(yī)生和招聘執(zhí)業(yè)醫(yī)師計劃。用三年時間分別為鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院、城市社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)機構(gòu)和村衛(wèi)生室培訓醫(yī)療衛(wèi)生人員36萬人次、16萬人次和137萬人次。完善城市醫(yī)院對口支援農(nóng)村制度。每所三級醫(yī)院要與3所左右縣級醫(yī)院（包括有條件的鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院）建立長期對口協(xié)作關(guān)系。繼續(xù)實施萬名醫(yī)師支援農(nóng)村衛(wèi)生工程采取到本是大醫(yī)院進修、參加住院醫(yī)師規(guī)范化培訓等方式，提高縣級醫(yī)院醫(yī)生水平。從2009年起，對志愿去中西部地區(qū)鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院工作三年以上的高校醫(yī)學畢業(yè)生，由國家代償學費和助學貸款?；鶎俞t(yī)療衛(wèi)生機構(gòu)醫(yī)務(wù)人員的工資水平，要與當?shù)厥聵I(yè)單位工作人員平均工資水平相銜接。 曾益新：我補充幾句這個問題，做這個醫(yī)改方案的時候談到，這個是我們醫(yī)改一個最難最難的一個問題，如果解決的話，是難度最大的一個問題，這是我在廣東省接受采訪的一個問題，我們基層醫(yī)療機構(gòu)建好，買設(shè)備容易，但是好的醫(yī)生要下去，這個比登天還難的問題，而且不光中國難，是一個國際的問題，美國政府也非常頭疼，想一些措施，包括免學費，給一些特殊津貼等等，這個確實是非常難，所以也很著急，我覺得最關(guān)鍵還是要靠好的政策，好的經(jīng)濟待遇，包括甚至他這個小孩升學就業(yè)等等這些優(yōu)惠政策，才可以。向國外主要靠津貼，你到鄉(xiāng)下去工作，他的待遇比一般的要高，通過這個政策。但是中國目前很難做到，但是我們要往這個方向去努力。 主持人：這是一個老大難問題。 曾益新：我的經(jīng)濟待遇比你好，我的社會地位不比你差這樣才有可能愿意下基層工作。 李衛(wèi)平：還有長期在基層醫(yī)療技術(shù)會退化，現(xiàn)在有的地區(qū)也在試點的做法就是，把這些再一個縣域內(nèi)這些醫(yī)務(wù)人員是流動的，他可以在基層，他是流動的，這樣技術(shù)能夠更新。 主持人：基層醫(yī)生也可以去進修，學習，關(guān)鍵我們在不斷的努力。 曾益新：這個是最難，但是大家都意識到了也許不難了。主持人：沒錯，接下來這個網(wǎng)友他是內(nèi)蒙的，他說我看到河北省老百姓免費透析，內(nèi)蒙怎么沒有這樣的事，甲狀腺化驗費非常貴，一般老百姓化驗不起，這個病他們那兒很多，有沒有可能全國范圍內(nèi)有一定免費透析這樣一個政策？張司長給我們解答一下。 張宗久：實際上他提出這個問題，我覺得一個關(guān)鍵就是我們這次醫(yī)改工作的第一個重點，就是要建立一個良好的保障制度，因為他這里邊很多的疾病都牽涉到，像血液透析，甲狀腺需要長期的治療，那么這些病人如果沒有一個良好的保障系統(tǒng)，任何家庭持續(xù)支付這部分的醫(yī)療費比較困難，所以也就是我們現(xiàn)在產(chǎn)生了一些病人，他因病返貧，因病致貧，簡單的感冒并不會造成貧困，所以有關(guān)的一些透析問題，慢性病問題，持續(xù)的支付