科學(xué)家訪談　探索生物大分子的奧秘.docx

鄒承魯：與諾貝爾獎(jiǎng)兩度擦肩而過(guò)的人對(duì)于一個(gè)運(yùn)動(dòng)員來(lái)說(shuō)，沒(méi)有運(yùn)動(dòng)員不想獲得奧林匹克金牌的，同樣的，對(duì)于一位科學(xué)家來(lái)說(shuō)，沒(méi)有一位科學(xué)家不想獲得諾貝爾獎(jiǎng)的，但是遺憾的是，中國(guó)近百年來(lái)，與諾貝爾獎(jiǎng)一直無(wú)緣，但是最近一條消息被炒的沸沸揚(yáng)揚(yáng)，說(shuō)中國(guó)的科學(xué)家在六七十年代曾經(jīng)兩次與諾貝爾獎(jiǎng)擦肩而過(guò)，這個(gè)件事是真的嗎？如果是真的，又有哪些鮮為人知的細(xì)節(jié)呢？今天我們就為您請(qǐng)來(lái)了這件事的主人公，鄒承魯先生，同時(shí)他也是我國(guó)著名的生物化學(xué)界的泰斗。鄒承魯，中國(guó)生物化學(xué)界的泰斗，有人甚至發(fā)過(guò)這樣的評(píng)論。在中國(guó)，學(xué)生化的只要一提起鄒承魯，幾乎沒(méi)人不知無(wú)人不曉。之所以贏得這樣的贊譽(yù)，是由于鄒承魯在上個(gè)世紀(jì)60年代作為主要參與者之一，完成了人工合成牛胰島素的研制工作。這一重大發(fā)現(xiàn)，當(dāng)時(shí)在國(guó)際上的影響，絲毫不亞于中國(guó)引爆了第一顆原子彈，從而成為人工改造生命的一個(gè)重要里程碑。主持人：人工合成胰島素是在1965年研制成功的，你還記得最后測(cè)定的那一天，也就是在實(shí)驗(yàn)室成功那一刻的情景嗎？鄒承魯：當(dāng)然記得，最后的實(shí)驗(yàn)是在一個(gè)房間里進(jìn)行的，因?yàn)榉块g小，所以參加這個(gè)工作的人沒(méi)有很多。主持人：當(dāng)時(shí)有幾個(gè)人呢？鄒承魯：當(dāng)時(shí)只允許三個(gè)人進(jìn)那個(gè)屋，其他人都在外頭等，等他們里頭實(shí)驗(yàn)成功了，門(mén)開(kāi)一個(gè)縫，跑出來(lái)就說(shuō)成功了，那么大家都跳起來(lái)了。主持人：那一刻，當(dāng)大家都跳起來(lái)的時(shí)候，你最大的一種感受是什么？鄒承魯：終于完成了。主持人：這項(xiàng)課題是1958年上馬的，按當(dāng)時(shí)的國(guó)情，條件應(yīng)該是比較差的。所以你是不是也遇到很多困難？鄒承魯：是相當(dāng)差的，不過(guò)這個(gè)工作還是得到了領(lǐng)導(dǎo)很大力的支持，在經(jīng)費(fèi)上各個(gè)方面都給予保證。主持人：所謂差的條件和國(guó)外比，當(dāng)時(shí)相差有多少呢？鄒承魯：那就差得很遠(yuǎn)了，比喻來(lái)說(shuō)，好像是六十年代和現(xiàn)在的北京比吧。主持人：60年代和現(xiàn)在的北京，有這樣將近四十多年的差異。鄒承魯：對(duì)。主持人：在這么困難的條件下，你們當(dāng)時(shí)提出這個(gè)課題的信心又在哪里呢？或者說(shuō)當(dāng)時(shí)是不是有新的科學(xué)發(fā)現(xiàn)或者見(jiàn)解讓你有一定的把握呢？鄒承魯：沒(méi)有，是一股熱情。主持人：那您覺(jué)得在這樣一個(gè)年代，科研成果成功最重要的原因是什么？鄒承魯：是努力。解說(shuō)：在40年前蛋白質(zhì)的合成，哪怕像是像胰島素這樣的一個(gè)僅含51個(gè)氨基酸殘疾的小蛋白也是件令人生畏的事，因此人工合成牛胰島素的重要性是不言而喻的。主持人：當(dāng)時(shí)的新聞報(bào)道是這樣說(shuō)的，人工合成胰島素它重要的價(jià)值，就是在于它是世界上第一次打破了生命與非生病的界限，是由實(shí)驗(yàn)室代替了生命體，那么當(dāng)時(shí)在實(shí)驗(yàn)室里，你是做了多少次的實(shí)驗(yàn)？鄒承魯：好像并不是很多，因?yàn)橐婚_(kāi)始就走對(duì)了路，我們是很仔細(xì)地查閱了文獻(xiàn)，查閱人家做過(guò)的實(shí)驗(yàn)，人家是怎么失敗的，我們想的失敗原因會(huì)在哪兒？因此找對(duì)了路，在我腦子里記得好像是經(jīng)過(guò)的實(shí)驗(yàn)次數(shù)并不是很多，有些地方報(bào)告什么600次、800次，我記得沒(méi)這回事，第一次成功了不是像后來(lái)得做得那么好，但是畢竟路是走通了，以后就是怎么樣改進(jìn)，走得更順利一點(diǎn)，得到的產(chǎn)量更高一點(diǎn)罷了。主持人：那按您的說(shuō)法，好像研究出來(lái)(人工合成胰島素)很輕松？鄒承魯：也不能說(shuō)很輕松，做起實(shí)驗(yàn)來(lái)，也許不是 ，實(shí)驗(yàn)次數(shù)不是太多，但事先想到怎么樣走能走通呢，這當(dāng)然不是一件容易的事。主持人：不管你做實(shí)驗(yàn)多也好，用腦也好，在我們看來(lái)這些，都是特別枯燥，作為科學(xué)家，你是靠興趣還是毅力呢？鄒承魯：興趣是第一位的，你要想要干它你才會(huì)去好好干它，你要不想去干，你會(huì)好好干嗎？做任何工作都一樣，再說(shuō)你對(duì)自個(gè)兒做的工作根本不感興趣你會(huì)好好去做嗎？所以我想興趣是第一位的，有了這個(gè)興趣以后你才會(huì)去好好干它，你干這個(gè)科學(xué)研究工作之后，每一步的成功都給你很多的樂(lè)趣，很大的安慰？1965年，人工合成牛胰島素的工作完成好，當(dāng)時(shí)就在國(guó)際上引起了廣泛的關(guān)注，但是在國(guó)內(nèi)廣大公眾對(duì)此一無(wú)所知，近年來(lái)，許多媒體重提舊事，紛紛指出這一成果，當(dāng)年就差點(diǎn)兒獲得諾貝爾獎(jiǎng)，而鄒承魯作為主要當(dāng)事人，更被媒體稱為與諾貝爾獎(jiǎng)擦肩而過(guò)的人。主持人：工作完成后，也就是一年以后，諾貝爾獎(jiǎng)化學(xué)委員會(huì)化學(xué)組組長(zhǎng)Tiselius，剛好來(lái)華訪問(wèn)，那么當(dāng)時(shí)他說(shuō)過(guò)一句話，給您的印象非常深刻，你們可以從教科書(shū)中知道怎么造原子彈，但是你們絕不可能從教科書(shū)中學(xué)會(huì)人工合成胰島素，這樣的評(píng)價(jià)應(yīng)該說(shuō)非常高的，當(dāng)時(shí)人們很自然把他來(lái)訪與物色諾貝爾獎(jiǎng)候選人聯(lián)系在一起，我想知道你當(dāng)時(shí)有沒(méi)有想過(guò)，這項(xiàng)研究成果有可能獲得諾貝爾獎(jiǎng)？鄒承魯：做的時(shí)候沒(méi)有想過(guò)，假使一個(gè)人做科學(xué)研究工作，他做工作就老想得諾貝爾獎(jiǎng)我想他永遠(yuǎn)得不到。主持人：我覺(jué)得沒(méi)有一個(gè)優(yōu)秀的運(yùn)動(dòng)員他不想獲得奧林匹克獎(jiǎng)牌，也沒(méi)有一個(gè)優(yōu)秀的科學(xué)家不想獲得諾貝爾獎(jiǎng)的。鄒承魯：當(dāng)然不能說(shuō)不想，但是不能說(shuō)是想的就是把它放在第一位了，搞科學(xué)是第一位的，得獎(jiǎng)是第二位的，我覺(jué)得現(xiàn)在炒作過(guò)頭了。主持人：你曾經(jīng)在國(guó)外留學(xué)過(guò)，在劍橋你是怎么看待諾貝爾獎(jiǎng)的呢？鄒承魯：在國(guó)外對(duì)諾貝爾獎(jiǎng)也沒(méi)我們看的那么重，也許他們?nèi)吮容^多，得獎(jiǎng)人比較多，特別是劍橋，是諾貝爾獎(jiǎng)的大戶。應(yīng)該說(shuō)，在馬路上在實(shí)驗(yàn)室走走，動(dòng)不動(dòng)就可以碰見(jiàn)一個(gè)，我辦公室掛了一張照片，是我有一年，帶領(lǐng)中國(guó)生物化學(xué)代表團(tuán)去訪問(wèn)英國(guó)照的一個(gè)相片，六個(gè)英國(guó)人吧，六個(gè)人中三個(gè)諾爾獎(jiǎng)獲得者。我想一個(gè)科學(xué)家他應(yīng)該是真正熱愛(ài)科學(xué)的，真正熱愛(ài)科學(xué)才能夠把科學(xué)搞好，假使是為了名利去搞科學(xué)是搞不好的。假使你是為了熱愛(ài)科學(xué)，是為了探索真理去研究