非物質(zhì)文化遺產(chǎn)會議上的講話

1、在全省非物質(zhì)文化遺產(chǎn)名錄保護管理工作會議上的講話同志們：這次會議的主題是推進我省非物質(zhì)文化遺產(chǎn)名錄項目的保護與管理。會議開得很好，很有必要。召開此次會議具體有這么幾個目的：一是聽取國家級名錄項目保護管理工作開展情況匯報；二是學(xué)習(xí)和貫徹落實我廳新出臺的黑龍江省非物質(zhì)文化遺產(chǎn)名錄項目保護管理暫行規(guī)定；三是總結(jié)工作，交流思想，明確下步工作思路和部署要求。最終目的，是促進我省非物質(zhì)文化遺產(chǎn)工作深入開展，取得更大成績。上午， 有 11 位國家級名錄項目保護責(zé)任單位負責(zé)人或項目負責(zé)人匯報了開展保護工作情況和資金使用情況。這種形式是我省非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護工作的第一次，也是我們推進工作、了解情況、交流經(jīng)驗的一

2、個比較好的方式。聽后有四點印象特別突出：一是大家作了大量的工作。有些是很艱苦很細致的工作，確實是在這幾年當(dāng)中大家投入身心來完成的，一些同志確實很執(zhí)著；二是取得了階段性成果。這些項目的保護，在我們上下共同的努力下，這幾年來，可以說是取得了比較顯著的階段性成果，體現(xiàn)在方方面面；三是擴大了社會影響。通過大家的工作，使社會和更多的人了解非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，使非物質(zhì)文化遺產(chǎn)成為了黑龍江省文化界的一個比較熱門的話題；四是一些瀕危的重要的項目得到了有效搶救和保護。所以說，大家的工作是功不可沒的，你們雖 然從事這僅僅一個項目的保護，但是我們合起來就體現(xiàn)由我們黑 龍江省文化發(fā)展的一個成果，你們做生了重要的貢獻。在這

3、里， 我代表省文化廳向你們表示感謝！剛才，廳非遺處處長就暫行規(guī)定作了起草說明和政策解 讀，省非遺中心主任就貫徹落實暫行規(guī)定提由要求。下面， 我講三點意見。一、關(guān)于對暫行規(guī)定的認識我認為，這個暫行規(guī)定是我們非物質(zhì)文化遺產(chǎn)工作發(fā)展 到今天，發(fā)展到現(xiàn)階段的一個必然的產(chǎn)物，它標(biāo)志著我們非物質(zhì) 文化遺產(chǎn)由申報向申報與保護并重的轉(zhuǎn)變，也標(biāo)志著我們的保護 工作逐漸走向規(guī)范化。這個暫行規(guī)定是一個基礎(chǔ)性、規(guī)范性、 政策性、指導(dǎo)性的文件，五章三十四條，對我們黑龍江省非物質(zhì) 文化遺產(chǎn)保護工作，雖不敢說具有里程碑性質(zhì)，但卻有著十分重 要的意義。由臺這個文件是有針對性的。我們不是憑空起草這樣 一個文件，我們是經(jīng)過多年的

4、探索，有教訓(xùn)有經(jīng)驗，也可以說這 個文件是我們經(jīng)驗的積累。所說的針對性，就是說我們在保護的 關(guān)鍵問題上，有的時候在認識上由現(xiàn)了盲區(qū)或者偏差，那么這次 在我們的文件當(dāng)中都進行了厘清。所說認識有偏差，比如有個別 同志認為保護工作是個人行為，這就是一種認識的偏差。我們這 個保護工作絕對是組織行為，不是個人行為，是在組織領(lǐng)導(dǎo)下進 行的一種個人行為，諸如此類。再一個就是行為缺乏規(guī)范、缺乏 程序。就是針對認識上的一些盲區(qū)和偏差，針對行為缺乏規(guī)范和 程序，我們才由臺了這個文件。那么這個認識偏差和行為的缺乏 規(guī)范，我說也不要緊也不是什么大問題，也不要大驚小怪。為什 么呢？因為我們這個非物質(zhì)文化遺產(chǎn)工作是一個嶄新

5、的工作，是 一個探索性的工作，是一個前人沒有做過的工作，我們大家都在 摸索。就像小平同志說的，不怕犯錯誤，更何況我們還沒犯錯誤， 犯錯誤我們改了就是了。這是小平同志說的。況且我們也還沒有 犯錯誤。這就是針對性。具體說，主要表現(xiàn)在幾方面：一是非遺中心的權(quán)限不明確。 比如說，省級中心或是市級中心，它到底是個什么權(quán)限？它該干 什么？該負一個什么樣的責(zé)任？文化部沒有給我們作規(guī)定。這次 文化廳這個文件一一規(guī)定由來了；二是名錄管理責(zé)任不清。國家 級誰管，市級該誰管，縣級該誰管，這次我們分清職責(zé)了；三是 責(zé)任單位的主體意識不強。原來一些項目保護責(zé)任單位不知道他 該干什么，不知道該怎么做，不是他沒有發(fā)揮主動性

6、，而是我們 沒有授權(quán)沒有任何規(guī)定。那么這次我們規(guī)定了責(zé)任單位你該干什 么，通過這個文件明確了；四是組織行為不到位。在前期，專家 和項目負責(zé)人發(fā)揮了重要的作用，但集體組織這樣的行為不到位,這次就做了相關(guān)的規(guī)定和要求；五是知識產(chǎn)權(quán)歸屬不清。我們在 非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護過程中，所形成的知識產(chǎn)權(quán)歸誰？有的同志 可能認為我整的是不是就歸我自己了。實際不是的。用國家資金 支持下搞得這個東西，產(chǎn)權(quán)就應(yīng)該歸這個保護中心，你收集的實物也應(yīng)該歸你這個責(zé)任單位，并不是歸你個人。你形成的這些錄 音錄像資料也應(yīng)該歸這個中心或者責(zé)任單位，是你收集的不假， 我們可以利用這些開展研究，甚至你可以備份一份，我說這都可 以，但是產(chǎn)

7、權(quán)首先是保護中心和責(zé)任單位的；七是還有傳承人管 理也有一些不容忽視的問題。傳承人毫無疑問是我們的寶貴財富, 但因為這幾年非物質(zhì)文化遺產(chǎn)熱了傳承人也熱了起來，有的傳承 人當(dāng)?shù)匚幕终也坏饺?，?dāng)?shù)匚幕窒胱屗麉⒓踊顒犹峁┮粋€作 品根本就不予理會了。這可不行，我們這次就明確了傳承人是誰 管，就你當(dāng)?shù)匚幕止?，這是一條，第二條你要考核他，第三條 你可以撤他，而且是動態(tài)的，這是國家的精神，不是文化廳的精 神。我們是很尊敬傳承人，還給你錢，給你創(chuàng)造一些機會讓你傳 承，但是你不能不履行傳承人的責(zé)任，違反相關(guān)的規(guī)定，文化部 門可以打報告給文化廳撤掉你這個傳承人；八是資金使用缺乏相 關(guān)的程序。聽到大家的資金使用

8、情況匯報五花八門，怎么使用的 都有，怎么個程序都有，但幸虧前期咱們規(guī)定了就是要兩個人簽 宇。五年前廳里和省中心規(guī)定，項目負責(zé)人和你的法人單位的負 責(zé)人兩個人簽字才可以花錢，當(dāng)時是在極特殊情況下形成的一個 機制，這次我們明確的做由了一個相關(guān)的規(guī)范性的意見。這個暫行規(guī)定就是針對這些宏觀問題和具體問題來作由 的具有基礎(chǔ)性、政策性、規(guī)范性、指導(dǎo)性的一個意見規(guī)定。有了 這個東西，我們就會有所遵循，我們的工作才能沿著健康的軌道、 有序的軌道來前進。我覺得這個文件具有探索創(chuàng)新的意義。剛才我說的這些具體問題，全中國乃至每個省都是這個問題，但是任何一個省也都沒有這個規(guī)定，所以從這個意義講，我們黑龍江省在這方面還

9、是有創(chuàng)新的?？傮w上的規(guī)范要求國家已經(jīng)有了，但是具體怎么規(guī)定還沒有，這次咱們黑龍江做出來了，就針對這些問題，我們積累了一些經(jīng)驗，探索了一些做法，進行了歸納、總結(jié)、升華，形成了這樣一個文件。在這個文件形成過程中，廳非遺處、省保護中心，還有我們的各個保護機構(gòu)和各位傳承人，都做了重要的工作，反復(fù)斟酌，多方征求意見，終于出臺。希望大家一定要高度重視這個文件，回去之后研究、學(xué)習(xí)這個文件，以便我們在今后的工作中認真地遵守和執(zhí)行。由于這個文件現(xiàn)在只是一個規(guī)定性、規(guī)范性的東西，有些方面不可能在文件中寫的那么細，必須在執(zhí)行的過程中，既要逐條的加以貫徹和落實，還需在實踐中發(fā)展和完善。而在貫徹和落實的過程中，必須還得

10、有相應(yīng)的制度，相應(yīng)的程序，相應(yīng)的具體要求，希望大家在今后的工作中，按著這些要求來執(zhí)行。二、關(guān)于對非物質(zhì)文化遺產(chǎn)工作的總體估價簡要的說， “十一五”以來我們做了這樣幾項工作： 一 個就是完成了普查工作；第二個就是名錄體系基本建立起來，包括國家級、 省級、 市級和縣級，其中國家級名錄27 個， 省級名錄143 個；第三個就是工作機制基本建立起來了?，F(xiàn)在省里有文化廳非物質(zhì)文化遺產(chǎn)處和省非物質(zhì)文化遺產(chǎn)中心，各個地市文化局也都有非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的主管科室，也都設(shè)置了非遺保護中心，有的保護中心還經(jīng)過編辦審批，然后下邊形成了相應(yīng)的工作機構(gòu)和項目保護機構(gòu)；第四個主要成績是傳承機制已經(jīng)初步建立起來，我們現(xiàn)在有國家

11、級傳承人12 個，省級傳承人176 個，這些傳承人在我們各級文化部門的指導(dǎo)下開展了大量的傳習(xí)活動，還有相應(yīng)的傳習(xí)所、傳承基地，下一步工作我們要將對這些傳習(xí)所、傳習(xí)基地進行命名； 第五個就是非物質(zhì)文化遺產(chǎn)一些重要的項目得到了傳承、發(fā)展、搶救，使那些瀕危的項目煥發(fā)了生機，使原來不為人知的項目引起了大家的重視，使原來具有潛力的項目現(xiàn)在得到了開發(fā)和利用；第六個就是社會影響日益擴大。剛才我講保護中，有社會影響日益擴大，那么也有我們這個整體工作。例如黑大前兩天建立一個傳習(xí)基地，哈師大又建立個傳習(xí)基地而且招非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的本科生，還有很多的新聞媒體都要來采訪，很多展覽邀請我們參加，所以我就覺得社會影響在日益

12、擴大。我們都非常高興看到這些現(xiàn)象，有更多的人來關(guān)注非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，有更多的機構(gòu)和組織來參與非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的保護、研究、開發(fā)和利用。這是我們非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護工作興旺發(fā)達的一種表現(xiàn)，誰做都可以，但是得有規(guī)矩。同時我們的非遺工作還產(chǎn)生了很多亮點，比如說我們保護工作出了一些研究成果，開展了一些重要的活動，比如說我們搞的展覽，每年遺產(chǎn)宣傳日的展覽，還有我們各地市搞的重要活動。還有我們的赫哲族依瑪堪正在申報聯(lián)合國的名錄世界文化遺產(chǎn)，不出意外的話，明年11 月份會有一個結(jié)果，如果結(jié)果好的話對我們黑龍江省是一件非常好的大事，因為黑龍江省到目前為止沒有任何一個無論是物質(zhì)的還是非物質(zhì)的世界性的文化遺產(chǎn)，如果這個

13、申報成功了可能黑龍江省第一個。這些都是我們?nèi)〉玫闹匾晒?。這些工作都是大家努力的成果，我們要充分看到這些成果都是大家付出辛苦得來的，我們要倍加珍惜。當(dāng)然我們看問題還要一分為二。我們做了一些工作，同時在工作中也存在一些問題，也存在一些困難。實在的講大致有這么幾點：一是對非物質(zhì)文化遺產(chǎn)工作的認識還需要進一步提高。尤其是我們各地市的領(lǐng)導(dǎo)有的沒有完全認識到位，我們文化系統(tǒng)這些同志為工作都殫精竭慮，首先是我們要了解這件事、認識這件事，但是領(lǐng)導(dǎo)不一定完全認識和重視，那么這個時候怎么辦？需要我們具體工作的這些同志多給他們吹吹風(fēng)，多給他們做一些匯報做一些說明，以便爭取他們提高認識，讓他知道非物質(zhì)文化遺產(chǎn)是什么

14、。 我們搞些活動讓他多參加，有些情況不當(dāng)面匯報可以報些文字材料，有些重要問題可以當(dāng)面請示匯報，要逐漸的使他認識起來，我覺得這是一個不足。當(dāng)然在這個認識當(dāng)中還有些偏差，就剛才我講的項目保護，有盲區(qū)有偏差，這也存在，這也是認識問題。二是普查不深入、不平衡。 為什么我們現(xiàn)在申報名錄很困難？現(xiàn)在我們正在申報第三批省級名錄，各地報上來136 項，實事求是講，我們黑龍江省作為一個文化資源大省僅僅報上136 項覺得 很不夠。每年我與專家在研究、討論、確定向國家申報名錄的時 候，真感覺到捉膝見肘，少。別的省一報就是三四百個，我說能 報則報，也就是四五十項。我們存在很多問題，我們有資源可是 我們沒有認識到，沒有

15、去挖掘，我們的普查不夠、了解不夠，我 們的工作人員對問題還沒有深入的研究和了解。文本不規(guī)范，專 題片制作粗糙。有的市有好幾十項名錄，有的市就一、兩項。一 個地市省級名錄總該有幾項，地市級名錄體系總該建立起來。所 以說工作開展是不平衡的。有的很重視，工作取得了很多成績， 有的地方?jīng)]有把工作當(dāng)回事。三是我們的工作缺乏長遠規(guī)劃和統(tǒng)籌安排。比如有些工作有 一定的盲目性，沒有長遠規(guī)劃，工作目標(biāo)、工作方式、工作模式 都不是很清晰，工作也缺乏系統(tǒng)的安排，項目保護重點也不夠突 由等等。四是我們的保護機制還需要進一步完善。我們現(xiàn)在還存在重 申報輕保護、重開發(fā)輕管理這樣的現(xiàn)象。五是管理的機制還需要進一步完善。非物

16、質(zhì)文化遺產(chǎn)工作的 管理，整體的管理、項目的管理，我們應(yīng)該如何做？工作做到現(xiàn) 在這種程度，應(yīng)該研究、探討管理機制的問題，因為非遺的工作 不同于其他的工作，它有它的特殊性。六是隊伍建設(shè)還比較薄弱。我們熱烈的期待著黑龍江省的專 家能在全國樹立形象，在全國引起影響，簡單的說就是成為國家 級的專家。應(yīng)該說我們現(xiàn)在還缺乏這樣的專家或者說有也不多，我們地市的專家也不多，專家的人才比較缺，管理的人才也比較 缺。搞非物質(zhì)文化遺產(chǎn)得有點文化自覺，得有點使命感，得有點 歷史感，有點責(zé)任感，否則這項工作就不會很投入地去做。沒有 責(zé)任感就會覺得零零碎碎，但是你抓起來準(zhǔn)備由成果的時候你能 感到這是個大事。使命感就是我們這

17、代人正好趕上這個事，應(yīng)該 我們來做那我們就應(yīng)該把它做好。歷史感就是我們做這項工作實 際上是對得起先人也對得起后人的這么一件事。所以說，我們管理隊伍也要建設(shè)，我們要有危機感，要有文化自覺，做好這項工 作。我們?nèi)〉昧艘恍┏煽?，?dāng)然我們還要清醒地認識到我們自身 的工作還存在不足，還有很多差距，還有很多薄弱環(huán)節(jié)，這樣我 們工作起來才有目標(biāo)、有清醒的頭腦，才能明確前進的方向和下 一步努力的重點。三、關(guān)于對十個重要問題的看法一是如何發(fā)揮保護中心的作用。今天在座的有各地市的大局長和主管局長，我們是政府機構(gòu)，對非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的保護毫無 疑問地負有重要的職責(zé)。但是我們靠誰去做？我們得靠保護中心 去做。所以說我們

18、各級地市及縣都要建立這樣的保護機構(gòu)，而且 我們還應(yīng)該爭得編辦部門的授權(quán)以及明確它的職責(zé)。在這里我表 個態(tài)，誰建立了非遺中心而且是由編辦下文的，按照慣例，廳里 會給予些支持。大慶、齊齊哈爾、牡丹江、黑河等地已有先例， 其他地市如果拿到編辦下發(fā)的文，廳里還會繼續(xù)給予支持。保護中心通過這個文件我們授權(quán)了，這次授權(quán)的一個重要問題是對名 錄項目的管理，原來我們都不知道保護中心應(yīng)該干什么，當(dāng)然是 指導(dǎo)普查，負責(zé)申報項目，這是大家都知道的。我說從現(xiàn)在開始， 進行項目管理，這個責(zé)任必須清晰，必須發(fā)揮中心的作用。我們 要相應(yīng)的授予他們這些個職責(zé)和權(quán)限，這次省文化廳就把職責(zé)授 給予省中心，我也希望各個地市把這樣的

19、職責(zé)授給予你們的保護 中心，給予經(jīng)費的支持和人員的保障，讓他們能更多的、獨立的、 負責(zé)任的、規(guī)范的去開展相關(guān)工作。這個暫行規(guī)定，請省中心研究，抓緊落實，形成我們工作制度規(guī)范。二是如何把握好非物質(zhì)文化遺產(chǎn)工作的抓手問題。有的地市提由，如何抓，怎么抓？首先得普查，摸清你自己的家底。例如 文物已經(jīng)搞了三次普查，我們非物質(zhì)文化遺產(chǎn)僅僅搞了第一次， 黑龍江省有很豐富的文化資源，其中包括非物質(zhì)文化遺產(chǎn)資源。第一次普查過后各單位完全可以自己進行更深入的普查，再摸一 遍。福建非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的線索就有十萬多條，我們僅報了幾千 條，比較少。線索并不是項目，若干個線索才能形成一個項目， 不一定每個線索都有價值。為什

20、么你一個項目沒有，沒有抓手， 說明你的基礎(chǔ)工作沒有做，如果沒做回去就重新的開始普查，這 就是抓手。按照規(guī)定和要求，先把線索普查上來，把項目篩選由 來。就如同上戰(zhàn)場首先得明白敵人在哪里，普查就是摸清家底， 就是偵查敵情才能作戰(zhàn)。這是第一個抓手。第二個抓手就是你要 搞項目名錄。沒有普查就沒有名錄。你有線索有項目最后才能落 成名錄，建立起縣級名錄體系才能建立起市級名錄體系，這個名 錄就是你的重要資源，就是你開展下一步工作的重要抓手。有了 名錄之后就要開始保護。如何進行保護？這項工作有它的規(guī)律、 有它的內(nèi)在邏輯。涉及到傳承人怎么辦，傳習(xí)基地怎么辦，資金 怎么辦，機構(gòu)怎么辦，一系列的問題就都來了。這樣抓

21、手就過多 忙不過來了。這時候就需要抓重點。我們不愁沒有抓手，就怕抓 不到重點。所以我們應(yīng)從基礎(chǔ)性工作做起，開展相應(yīng)的保護工作， 這些都是一個鏈條上的工作，有了這些抓手我們才能開展起來非 物質(zhì)文化遺產(chǎn)的保護工作。三是如何有效地推動非物質(zhì)文化遺產(chǎn)工作?，F(xiàn)在非遺已經(jīng)有了很好的基礎(chǔ)，如何讓我們的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護工作再上一個 新的臺階、如何取得更大的成績、更好的效果，這些都是我們面 臨的問題，也是必須思考和解決的問題。最簡單的說，推動工作 要有三要素：機構(gòu)、人、資金。任何工作都是這樣。首先我們得 有機構(gòu)。省文化廳黨組包括白廳長非常重視，在去年的機構(gòu)改革 中成立了非遺處，在人員如此緊張、機構(gòu)如此緊張的情

22、況下還成 立了非物質(zhì)文化遺產(chǎn)處，可見文化廳黨組對非物質(zhì)文化遺產(chǎn)工作 的重視。文化部現(xiàn)在也成立了非物質(zhì)文化遺產(chǎn)司。各地市一定要 有專門機構(gòu)抓，是放在文化科還是專門成立個非物質(zhì)文化遺產(chǎn)科 都可以，下面或者放在研究所或者放在群眾藝術(shù)館，得有一個保 護中心，最好是有編辦下一個文，得有這么個機構(gòu)。第二得有專 人來做這項工作。局里如果成立不了一個科至少得有專人來抓非 物質(zhì)文化遺產(chǎn)工作，保護中心也必須得有專人。第三就是資金。國家和省不斷加大對非物質(zhì)文化遺產(chǎn)工作的投入，今后還會有更 大投入。只要我們做工作就還有得到支持的可能，而且我們的這 些地市應(yīng)逐漸的把縣級名錄申報成市級名錄，把市級名錄弄成省 級名錄，省級

23、名錄再弄成國家級名錄，只要弄成國家級名錄就有 得到國家大力支持的可能。事在人為，光怨天尤人沒有成果怎么 得到資金的支持。所以說基礎(chǔ)工作特別的重要，把普查、名錄、 申報的工作做好，然后資金問題由文化廳來負責(zé)，但是基礎(chǔ)工作 拜托大家，這是最基本的如何推動非遺工作。當(dāng)然推動工作還有 很多方法、很多渠道、很多措施，今天就不展開去講，但這最基 本的三個要素一定要抓?。簷C構(gòu)、人、錢。四是如何推動整體性的保護。部里提整體保護，我說是整體保護也是立體保護也是系統(tǒng)保護。我們普查也好，建立名錄體系 也好，保護傳承人也好，還是建立基地也好，最終的目的就是保 護非物質(zhì)文化遺產(chǎn)。我們前期做的那些工作都是基礎(chǔ)，最終目的

24、也是保護。我從實踐經(jīng)驗中總結(jié)了五種保護方式，今天不妨和大 家做一個交流。第一是記錄性保護。首先要做好基礎(chǔ)性的保護工 作。明年我們?nèi)?zhǔn)備啟動代表性傳承人的記錄工程，把所有國 家級、省級非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的傳承人都做好記錄，例如哪些人會 唱哪些依瑪堪等，都要把這些錄下來唱下來，傳承人有什么絕活 有什么技藝也全程錄下來。非遺中心應(yīng)該有個規(guī)劃，對國家級名 錄、對省級名錄要做由規(guī)劃，都記錄什么。記錄有這么幾個方面， 包括文字記錄、圖片記錄、影像記錄，應(yīng)數(shù)字化的立體的記錄下 來。為什么總有遺憾，就是在我們發(fā)現(xiàn)這個東西價值的時候，想 利用它使用它的時候，傳承人不在了。非物質(zhì)文化遺產(chǎn)和物質(zhì)文 化遺產(chǎn)的最大區(qū)別就

25、是非物質(zhì)文化遺產(chǎn)是活態(tài)性的，它是依托于 人作為載體而傳承的，只要這個活體不在了那么一切的東西也就 都沒有了，所以要記錄和保護。我們已經(jīng)規(guī)定了每年要由計劃任 務(wù)書，明年的首要任務(wù)就是記錄工作，然后預(yù)算跟著走。主要任 務(wù)之一就是把所有傳承人的記錄做下來，用一年的時間，寧可花 點錢，我們在省中心建立一個全省的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)傳承人的數(shù) 據(jù)庫?，F(xiàn)在我們掌握的東西比較零碎，這個人拿幾個磁帶那個人 拿幾個還都不全，靠個體搞我們就會有局限，成為一個全省的組 織行為后，就形成了一股強大的力量。各地明年要開展這個工作 第二是研究性保護。記錄這些東西，一方面是放在博物館以便后 人來查，這是一種傳承方式一種文藝形態(tài)，

26、另一方面的意義就是 要研究和傳承。我們掌握的這些文字資料和影像資料的目的之一 就是為了研究，我們依托現(xiàn)有的資料來動員方方面面的專家由一 批研究成果。明年我們要編撰一批非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的系列叢書， 首先省中心要把編委會成立起來，每個項目都要報能由什么書。 用保護經(jīng)費在我們這個活動當(dāng)中得到的資料形成研究成果，要用 于我們非物質(zhì)文化遺產(chǎn)叢書的由版，因為這是我們保護的成果。我們要有個互動過程，編哪些書，也不是報什么編什么，需要編 什么書由編委會敲定，不一定一個傳承人一個項目由一本書，有可能一類項目由一本書或者幾類項目由一本書。編書可能有兩種,一種是研究類的書，是一個理論研究的成果，還一種是記錄類的 書，

27、例如吳銘新說唱的話本，東北大豉演唱風(fēng)格這也是一本書， 我們都不拘一格。關(guān)于書的作者和編輯的牽頭人，應(yīng)五湖四海， 不局限于我們文化廳，全省哪個專家能搞好就讓誰生讓誰主編，我們不搞壟斷。但有個要求就是你這個牽頭人一定要對這個項目 要熱愛、有一定的影響并要有自己研究的成果，才能擔(dān)當(dāng)起這個 重任。第三是活態(tài)性保護。所說的活態(tài)性保護就是要保護好傳承 人，要開展好相應(yīng)的傳習(xí)工作?，F(xiàn)在我們有1 7 6個省級傳承人、12個國家級傳承人， 我們還有若干地市級傳承人縣級的傳承人， 我們要愛護這些人，發(fā)揮這些人的作用，并對他們傳習(xí)工作給予 支持甚至經(jīng)費支持。我們除了要保護這些傳承人之外，還要建立 一些傳習(xí)基地、傳習(xí)

28、所，傳習(xí)所是什么樣傳習(xí)基地是什么樣我們 要制定一些標(biāo)準(zhǔn)，然后由省文化廳進行命名并桂牌。前期我們各 個項目負責(zé)人和負責(zé)單位都做了大量的工作，已經(jīng)搞了幾個傳習(xí) 所，有了一定的前期基礎(chǔ)，還需要提升、規(guī)范。由省文化廳命名 的傳習(xí)基地將來在經(jīng)費上會得到適當(dāng)?shù)闹С?。第四是生產(chǎn)性保護。我們要建立些生產(chǎn)性保護基地，扶持發(fā)展一些生產(chǎn)性的企業(yè)。比 如魚皮制作，在佳木斯已經(jīng)形成了很好的氣候。這次文化部就評 生產(chǎn)性基地，必須得是一個企業(yè)才符合條件。例如魚皮制作，形 成一個有限公司，國家就可能給你支持，可以有不同的流派、不 同的風(fēng)格、不同的地方來制作，但是對外宣傳、對外銷售和對外聯(lián)絡(luò)統(tǒng)一用一個公司來做，這樣也整合了佳木

29、斯魚皮制作技藝的生產(chǎn)。還有樺皮制作、獸皮制作，有公司都可以報。這種生產(chǎn)性的保護我們大家一定要重視起來。第五是傳播式保護。例如說建立博物館。國家在“十二五”期間要對非物質(zhì)文化遺產(chǎn)博物館建設(shè)給予支持。同江赫哲族博物館要把非物質(zhì)文化遺產(chǎn)相關(guān)的資料都放進去。在省博物館新館建成后，老博物館我提議將來可以作為省非物質(zhì)文化遺產(chǎn)展示館，把我們黑龍江省非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的國家級名錄、省級名錄都在館里展示，絕對豐富多彩，絕對體現(xiàn)我們黑龍江省文化的多樣性。還有比如張昆的評劇的傳承，靠演出也是一種傳播，這也是我們保護遺產(chǎn)的一種方式。在我們未來的工作中對于這五種傳播方式都要認真的研究。這五種研究方式也可以寫成很好的學(xué)術(shù)論文

30、，全國還沒有人對這個給予總結(jié)。五是如何管理好名錄項目。這個問題在我們的暫行規(guī)定里已經(jīng)有一個清晰的規(guī)定，統(tǒng)而言之是六項制度：第一是分級管理。我要明確省文化廳主要管國家級名錄，當(dāng)然評省級名錄省文化廳要管，但國家級名錄主要委托給省非物質(zhì)文化遺產(chǎn)中心來管理，我希望各個地市把省級名錄和地市級名錄管理起來，包括資金如何使用，縣里管縣本身的名錄。這樣我們的管理就形成了分級管理的一個體系、制度，希望各個地市同時也傳達給各個縣，讓他們管理起來；第二是項目保護組制度。以前我們個人行為多一些，今天這個會議之后，我們的27 個國家級名錄項目保護組的 名單報上來，項目保護組的組長就是單位的法人，單位就是項目 保護單位的

31、責(zé)任主體。比如魚皮制作項目保護的主體單位省民族 博物館，保護組組長就是王軍。比如東北大豉，項目保護責(zé)任單 位是省群眾藝術(shù)館，保護組組長就是李春勝，黑龍江省評劇，責(zé) 任單位主體是省評劇院，保護組組長就是張昆。我們這個文件就 是這么規(guī)定的。除了責(zé)任單位主體，還有一個新的概念就是協(xié)作 單位。比如說評劇，省評劇院是責(zé)任單位主體，還有一個哈爾濱 市評劇院王向陽派的傳承人，那么市評劇院就是省評劇院的協(xié)作 單位，要形成這個項目保護組的話，就是張昆是組長，有哈爾濱 市評劇院的負責(zé)人、傳承人王向陽、非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的保護專家 和相關(guān)的工作人員組成這么一個保護組。副組長可以是專家。項 目負責(zé)人制度原來只在有第一批國

32、家級名錄時實行過，后來國家 就取消了項目負責(zé)人制度，當(dāng)時國家也是探索也沒有現(xiàn)成的經(jīng)驗 就設(shè)定了項目負責(zé)人，這都是歷史階段的產(chǎn)物。后來第二批和第 三批的國家級名錄項目就不再設(shè)項目負責(zé)人了。所以我們這次在 文件中明確的規(guī)定了保護組組成方案，這是一個重要的制度。保 護單位畢竟是抽象的，你有這樣一個保護組就好說了，保護組可 以做很多事情，而且文件很清晰的寫生了保護組應(yīng)該做些什么樣 的工作，總共是八條職責(zé)；第三是規(guī)劃計劃制度。項目要有個五 年規(guī)劃，然后每年要制定一個年度任務(wù)計劃書。以前我們是比較 松散的管理，從這個文件由臺之后國家級名錄必須把這一年的工 作任務(wù)寫清楚都該做什么，原來過于隨意性、不規(guī)范，不

33、利于長 遠的保護。這回規(guī)定年初就計劃，做什么事，由什么成果，花多 少錢，然后上下履行程序就開始工作；其他還有收集征集制度、知識產(chǎn)權(quán)管理制度和信息報送制度，暫行規(guī)定里都有具體規(guī)定,不一一細說。我們規(guī)定了項目管理的六條制度，通過這六條制度 使我們項目的管理納入到軌道當(dāng)中O我也希望在貫徹這個制度時 各個地市也如法炮制，按制度來進行。六是如何推進生態(tài)保護區(qū)建設(shè)。有這樣一個清晰的脈絡(luò)，這么多年來的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護工作由人開始到項目，由項目開 始又到基地，由基地開始又到區(qū)域，現(xiàn)在我們已經(jīng)進入到申請設(shè) 立文化生態(tài)保護區(qū)域這樣一個階段。關(guān)于文化生態(tài)保護區(qū)，文化 部已經(jīng)下達了一個文件，請各地市充分重視。這個文

34、化生態(tài)保護 區(qū)應(yīng)該是立體的、系統(tǒng)的保護非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的一種行為，在這 個區(qū)域中采取各種保護方式。如果申請到國家級可能會得到很重 要的支持。我們采取分兩批推進的抓法。首先你要成為省級的生 態(tài)文化保護區(qū)，在此基礎(chǔ)上再申報國家級的生態(tài)文化保護區(qū)。能 成為省級生態(tài)保護區(qū)的，比如說佳木斯赫哲族文化生態(tài)保護區(qū)、 哈爾濱阿城的金源文化生態(tài)保護區(qū)、大興安嶺和黑河的鄂倫春族 文化生態(tài)保護區(qū)、齊齊哈爾的達斡爾文化生態(tài)保護區(qū)、杜爾伯特 的蒙古族文化生態(tài)保護區(qū)等。請各個地市馬上單獨編由規(guī)劃書， 對文化部的文件請專門研究?，F(xiàn)在走在前面的是佳木斯文化局， 已經(jīng)編制由規(guī)劃書了，經(jīng)過省文化廳評審為省級后再申報到國家 去。這個

35、立體性的保護，請大家引起重視，有申請文化生態(tài)保護 區(qū)的地市把文本按照要求報給省文化廳。七是項目保護責(zé)任單位如何開展工作。責(zé)任單位是這個項目的總負責(zé)，負有第一位的責(zé)任，項目的保護是這個單位的組織行為。要成立保護組，制定規(guī)劃和計劃，收集整理資料包括實物，開展保護和傳承的工作。要管理、使用好資金，這跟保護組織基本上是重合的，相互印證的。保護組織是保護單位的具體化。保護責(zé)任單位就是你原來這個單位，保護組就是在這個單位當(dāng)中要抽出若干人，所以說要處理好保護責(zé)任單位和保護組之間的關(guān)系。其中有一條要明確，保護單位的法人是當(dāng)然的保護組的組長。八是如何使用和管理好項目資金?，F(xiàn)在存在問題不大，只是存在資金使用不規(guī)范

36、，但也發(fā)現(xiàn)有挪作他用的情況。請大家一定要堅守一個原則專款專用。 去年 11 月份文化部開過一個全國非物質(zhì)文化遺產(chǎn)會，文化部計財司司長趙文專門對資金的使用提出了要求，而且今年下發(fā)了文件，要對專項資金要進行檢查和抽查，如果發(fā)現(xiàn)不規(guī)范和挪作他用的一定要追查到底，嚴(yán)重的要進行處理。我們大家工作都很不容易，一定不要在這方面出現(xiàn)情況出現(xiàn)問題，在這里給大家提個醒，當(dāng)然沒有是最好?，F(xiàn)在有個信號，就是中央和省里開始關(guān)注非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的專項資金了，可能在適當(dāng)?shù)臅r候還要進行審計。所以大家花這個資金的時候一定要符合財經(jīng)紀(jì)律和要求。有三點要明確：一要按任務(wù)計劃去預(yù)算。對國家級項目而言，首先制定年度計劃書，通過計劃書再來

37、預(yù)算，保護組要討論研究通過然后報到省中心，省中心請這方面的專家來衡定是否實行，之后報到省文化廳非物質(zhì)文化遺產(chǎn)處審批同意。幾項工作多少錢，規(guī)定好；二要按程序報批。暫行規(guī)定當(dāng)中對程序做了非常明確細致的規(guī)定，以后就按照程序來，去年11 月份的會議當(dāng)中趙司長也明確要求要設(shè)立程序。黑龍江省的這個程序辦法也是征求了省財政廳確定的，也是按照文化部計財司的要求確定的這樣的程序；三要按資金的支持力度出成果?；讼鄳?yīng)的資金就要達到相應(yīng)的成果。以后匯報就是一二三，都做了什么，出了什么樣的成果，花了多少錢。對大項目肯定我們要關(guān)注并支持的多一些。九是如何發(fā)揮好人才作用并培養(yǎng)好人才。人才在我們非遺保護工作中非常重要，現(xiàn)在我們的專家人才和管理人才都比較缺乏，我們解決人才的辦法就是培訓(xùn)。省中心已經(jīng)做了很多培訓(xùn)，明年請中心繼續(xù)做好培訓(xùn)的規(guī)劃。從自身的角度開始，希望各地市也培訓(xùn)好實用性的人才，包括管理人才、專家人才、傳承人等。我們沒有好的專家人才隊伍這項工作就開展不好，沒有高層次的人才做不出高水平的工作，所以我們一定要重視人才。十是如何看待非物質(zhì)文化遺產(chǎn)工作面臨的新形勢和新任務(wù)。應(yīng)該說非物質(zhì)文化遺產(chǎn)工作非常重要。從人類發(fā)展的角度來講，在人類發(fā)展史當(dāng)中它